Отправлено: 09.01.09 15:01. Заголовок: Годовщина Кровавого воскресения

В этот день 104 года назад была расстреляна вера народа в царя и началась первая русская революция. Вечная память всем революционным бойцам!

 Отправлено: 10.01.09 17:49. Заголовок: Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

цитата:

Обратного также не написано. А такая комиссия при царе должна была быть создана.

Ещё раз - официальные данные РИ другие. Так что комиссия точно была не Царская, а либо ВП, либо ещё позже.
Че Бурашка пишет:

цитата:

Тогда ей тоже нету смысла завышать.

Есть - возврат к РИ либералам не нужен. Опорочивалась вся история России.
Че Бурашка пишет:

цитата:

Вобщето СССР - несколько не РосИмп.

Вот на такой пропаганде и выросли люди, забывающие, что то и другое - Родина.
Че Бурашка пишет:

цитата:

"Приравнивания к фашизму" до ВОВ было как бы не больше, чем после нее. В том числе уже при ИВС.

Нет, в сов. источниках рекорд 4600 - БСЭ. "Убитых и раненых", ага. То есть всех кто с фингалом тоже пишем.
Че Бурашка пишет:

цитата:

Вот ВП больше занятся нечем было, ага.

Если вы не в курсе, именно ВП создавало комиссию для расследования "преступлений царизма". Так что подозрение на нём. Причём ничего существенного не нашло, как Бунин отмечал, ага.

 Отправлено: 10.01.09 17:58. Заголовок: Lankaster пишет: Ещ..

Lankaster пишет:

цитата:

Ещё раз - официальные данные РИ другие.

Вобщет офицальные данные часто имеют свойство не соответствовать реальным.
Lankaster пишет:

цитата:

Есть - возврат к РИ либералам не нужен. Опорочивалась вся история России.

Да ну? Я вот прекарсно помню вопли как раз времен разгара либерализма о "россиикоторуюмыпотеряли". Оффтоп: Собственно так я и увлекся АИ - сравнивал советские и россиянские учебники истории...
Lankaster пишет:

цитата:

Вот на такой пропаганде и выросли люди, забывающие, что то и другое - Родина.

Ну да. Матросов, Талалихин, Маресьев, Гастелло, воины-интернационалисты
Lankaster пишет:

цитата:

Нет, в сов. источниках рекорд 4600 - БСЭ. "Убитых и раненых", ага. То есть всех кто с фингалом тоже пишем.

А что окромя КВ РИ больше других "славных" событий в своей истории не имеет? "Цусиму" читали? Ведь еще до ВОВ издана.
Lankaster пишет:

цитата:

Если вы не в курсе, именно ВП создавало комиссию для расследования "преступлений царизма". Так что подозрение на нём. Причём ничего существенного не нашло, как Бунин отмечал, ага.

Тоесть сами и доказали, что не ВП.

 Отправлено: 10.01.09 18:10. Заголовок: Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

цитата:

Вобщет офицальные данные часто имеют свойство не соответствовать реальным.

Вы о чём? Цифры и пр-ва и комиссии официальные - от офиц органов, токо не понятно чья комиссия.
Че Бурашка пишет:

цитата:

Я вот прекрасно помню вопли как раз времен разгара либерализма о "россиикоторуюмыпотеряли"

Там была подмена понятий. Они о Православной монархии не жалели.
Че Бурашка пишет:

цитата:

Ну да. Матросов, Талалихин, Маресьев, Гастелло

Речь о Вас.
Че Бурашка пишет:

цитата:

"Цусиму" читали?

Нам нужен белый Ден! Уровень "источников" по Цусиме понятен. Вы и не представляете, что я по ней читал.
Че Бурашка пишет:

цитата:

Тоесть сами и доказали, что не ВП.

Я подробностей ее выводов не знаю. А Бунин не входил в комиссию. Я приводил его ИМХО, но показательное.

 Отправлено: 10.01.09 18:49. Заголовок: Lankaster Вы путает..

Lankaster Вы путаете теплое с мягким. Там уже было неважно, сколько человек убито, там важно, что мирная демонстрация, которую сопровождали офицеры полиции была расстреляна солдатами. Причина тут не важна, важен именно результат ака "Кровавое воскресенье" Особенно если учесть, что оная демонстрация была фактически организована МВД, все ведь помнят, на кого Гапон работал?

 Отправлено: 10.01.09 19:04. Заголовок: Демонстрация была не..

Демонстрация была не разрешена, рабочих просили разойтись, или даже не разойтись, а просто не ломится к Зимнему. По прочтении текста петиции, ясно, что рабочие её не читали и вряд ли могли понять, о чём речь в половине пунктов.
Нак кого работал Гапон, как были через Рутберга замешаны еврейские финансовые и масонские круги - во многом не ясно.
По некоторым небезосновательным данным,

цитата:

Начальник петербургского охранного отделения А. В. Герасимов описывает в своих воспоминаниях, что якобы существовал план убить царя, о котором ему рассказал Гапон во время разговора с ним и Рачковским: «Внезапно я его спросил, верно ли, что 9 января был план застрелить государя при выходе его к народу. Гапон ответил: „Да, это верно. Было бы ужасно, если бы этот план осуществился. Я узнал о нем гораздо позже. Это был не мой план, но Рутенберга… Господь его спас…“»

а также огонь первыми был открыт не войсками, а провокаторами по войскам.

Можно с уверенностью сказать, что цель организаторов событий была именно в том чтобы воздвигнуть стену между Царём и народом. Это была их подлинная, а не фиктивная цель, а требования Петиции были заведомо невыполнимы.
http://www.rusidea.org/?a=25012203

 Отправлено: 10.01.09 19:19. Заголовок: Sergey-M пишет: Вир..

Sergey-M пишет:

цитата:

Вир наверное Дантеса с Дантоном путает

Если бы я написал, что Дантес был революционером, то такое можно было бы заподозрить. Но я написал что во Франции была революция. Надеюсь вы разницу видите?

 Отправлено: 10.01.09 19:25. Заголовок: Наксолько помню, Дан..

 Отправлено: 10.01.09 19:25. Заголовок: и что с того что был..

и что с того что была? Дантес в ней участвовал?

 Отправлено: 10.01.09 20:48. Заголовок: Лин пишет: Причина ..

Лин пишет:

цитата:

Причина тут не важна, важен именно результат ака "Кровавое воскресенье" Особенно если учесть, что оная демонстрация была фактически организована МВД, все ведь помнят, на кого Гапон работал?

Причина тут важна. И вопрос действительно остается спорным до сих пор. Хотя, результат, тем более при откровенно глупой реакции правительства ("она утонула"), действительно начал играть роль сам по себе.
МВД демонстрацию не организовывало, и даже не дозволяло официально. Гапон на кого только не работал, и к 1905 не на полицию отнюдь.
И вопрос, почему демонстрантов сначала пустили аж почти к Зимнему, и только потом сообщили, что дальше кина не будет - имеется. Разогнать можно было раньше, равно как и не допустить вообще.
Lankaster пишет:

цитата:

По прочтении текста петиции, ясно, что рабочие её не читали и вряд ли могли понять, о чём речь в половине пунктов

Глупости. Рабочие ее читали, и прекрасно знали про требования. Там требования вполне распространенные на то время.
Lankaster пишет:

цитата:

как были через Рутберга замешаны еврейские финансовые и масонские круги

Никак. Не умножайте сущностей. Вот как были замешаны либералы типа кадетов, а равно семья царя и его окружение - это да, это интересно.
Lankaster пишет:

цитата:

Можно с уверенностью сказать, что цель организаторов событий была именно в том чтобы воздвигнуть стену между Царём и народом

Бросьте Вы коллега, чушь читать.
С точно такой же уверенностью, можно сказать, что выйди царь тогда к рабочим или прими их делегатов - и никакой стены не предвиделось бы еще долго. Или распиарь тогда же власть "провокаторов готовых стрелять в царя" умело.

 Отправлено: 10.01.09 21:00. Заголовок: ымы пишет: Глупости..

ымы пишет:

цитата:

Глупости. Рабочие ее читали, и прекрасно знали про требования. Там требования вполне распространенные на то время.

Воть требования, не имеющие к рабочим отношения:

цитата:

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки. 2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии. 4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления. 6) Отделение церкви от государства.

Большая часть остальных требований (типа 8час. раб дня и отмены флотских заказов за границей) неисполнима. А все требования в целом неисполнимы и привели бы к полному развалу государства. Аналоги - ГКЧП и Тяньаньмынь.
ымы пишет:

цитата:

Вот как были замешаны либералы типа кадетов, а равно семья царя и его окружение - это да, это интересно.

А Рутберг это кадет или князь? И там не один он такой был.
Кстати, кадетов ещё вообще не было.
ымы пишет:

цитата:

С точно такой же уверенностью, можно сказать, что выйди царь тогда к рабочим

И он был бы тут же застрелен.
ымы пишет:

цитата:

или прими их делегатов

Вот это да. Недосмотрели. Но на 9 января предложить это рабочим было пожалуй уже поздно. Тем более, тех кто рабочих подстрекал это меньше всего бы устроило.
А если б и удалось, рутберги ит оказались бы в делегатах.
Вот раньше и после посещать рабочих, заводы Царю следовало, это да. Но делал ли так хоть один из европейских монархов (не посещать заводы, а именно интересоваться рабочей жизнью).

 Отправлено: 10.01.09 21:21. Заголовок: ымы пишет: МВД демо..

ымы пишет:

цитата:

МВД демонстрацию не организовывало, и даже не дозволяло официально. Гапон на кого только не работал, и к 1905 не на полицию отнюдь.

Формально да. Однако полицейские шли в первых рядах. ымы пишет:

цитата:

Разогнать можно было раньше, равно как и не допустить вообще.

Ну учитывая бардак в тогдашней ЧК...

 Отправлено: 10.01.09 21:25. Заголовок: Лин пишет: Формальн..

Лин пишет:

цитата:

Формально да. Однако полицейские шли в первых рядах

А "Чёрную кошку" МУР организовал

 Отправлено: 10.01.09 21:36. Заголовок: А голову включить ни..

А голову включить никак?

 Отправлено: 10.01.09 21:41. Заголовок: Куда нам убогим. :s..

Куда нам убогим.

 Отправлено: 10.01.09 21:48. Заголовок: Lankaster пишет: тр..

Lankaster пишет:

цитата:

требования, не имеющие к рабочим отношения

Я могу только повторить: рабочие прекрасно знали про эти требования. Смесь политических и экономических требований - норма для тогдашних забастовок и прочих рабочих выступлений. Ничего нового.
Lankaster пишет:

цитата:

Большая часть остальных требований (типа 8час. раб дня и отмены флотских заказов за границей) неисполнима

С чего вдруг?
Lankaster пишет:

цитата:

А Рутберг это кадет или князь?

А Рутберг это шестерка скучная и неинтерсная.
Lankaster пишет:

цитата:

кадетов ещё вообще не было

М-да... И Милюков тихо-мирно преподавал себе истоию...
Lankaster пишет:

цитата:

И он был бы тут же застрелен

...и съеден.
У Кобры таймлайн с этого начинается, но Вы как-то определитесь - или стенку ломать, или царя стрелять.
Lankaster пишет:

цитата:

на 9 января предложить это рабочим было пожалуй уже поздно

Именно это и предполагалось, вообще-то. Вы как себе вручение петиции представляли, интересно?
Ланкастер, читать полезно. Но не бред интернет-журноламеров, а кондовые описания.
Lankaster пишет:

цитата:

делал ли так хоть один из европейских монархов (не посещать заводы, а именно интересоваться рабочей жизнью).

Да. Многие. И одного из европейских монархов за такой интерес прозвали прорабом... В загадках я выкладывал.
Лин пишет:

цитата:

полицейские шли в первых рядах

В смысле?
Лин пишет:

цитата:

учитывая бардак в тогдашней ЧК...

Да не было ничего особенного. Я читая документы тех лет наслаждаюсь дежа вю часто - слово в слово как сейчас.

 Отправлено: 10.01.09 21:55. Заголовок: интересно, как из 5-..

интересно, как из 5-зарядной магазинной мосинки можно 60 выстр/мин сделать?

 Отправлено: 10.01.09 21:58. Заголовок: ымы пишет: Я могу т..

ымы пишет:

цитата:

Я могу только повторить: рабочие прекрасно знали про эти требования. Смесь политических и экономических требований - норма для тогдашних забастовок и прочих рабочих выступлений. Ничего нового.

Это говорит только о том что все или многиге эти выступления направлялись всё из того же м.. околомасонского источника. Ибо даже если включить голову, связи между этими требованиями и рабочими не видно.
ымы пишет:

цитата:

А Рутберг это шестерка скучная и неинтерсная.

Чья? И почему он не Иванов? И Парвус также, и имя им легион.
ымы пишет:

цитата:

Вы как-то определитесь - или стенку ломать, или царя стрелять.

Так в том и дело что те кто стенку такую воздвигли многое предусмотрели. И даже запротоколировали
ымы пишет:

цитата:

Вы как себе вручение петиции представляли, интересно?

Так в том-то и дело, что этого уже никто не представлял и цель организаторов была не в этом. Остановить толпу было уже невозможно. Даже матюгальников ещё нету, всё.
Нет, как написал, кто-то о защитниках БД в 91м - "Хорошие люди и глупость которая лечится только пулями".

 Отправлено: 10.01.09 22:00. Заголовок: ымы пишет: Большая ..

ымы пишет:

цитата:

Большая часть остальных требований (типа 8час. раб дня и отмены флотских заказов за границей) неисполнима С чего вдруг?

Ну, конечно, Россия, далеко опережая своих геополитических конкурентов в экономическом развитии, могла себе позволить. Это же сущая мелочь для страны, как раз водружающей флаг на Фудзияме
Вот правда, с учётом что жёны рабочих не работали, пр-ть рабочего дня на семью была поменьше чем в развитом социализме, но это же детали...

 Отправлено: 10.01.09 22:03. Заголовок: ымы пишет: В смысле..

ымы пишет:

цитата:

В смысле?

цитата:

В этой толпе, которая шла вслед за Гапоном, было около 3000 человек, старых и молодых, мужчин, женщин и детей. Впереди шествия, чтобы очистить ему путь, верховые-полицейские; под командой одного из полицейских офицеров шел также наряд пешей полиции. Гапон шел впереди.

цитата:

Считая, что произошло недоразумение, полицейский офицер в отчаянии обратился к военным: - Что вы делаете? Почему вы стреляете в религиозную процессию? В это время раздался второй залп, и полицейский офицер упал ничком.

http://www.hrono.info/libris/lib_g/gerasimov04.html
Герасимов конечно тот еще кадр, но все же...

 Отправлено: 10.01.09 22:13. Заголовок: Lankaster пишет: И..

Lankaster пишет:

цитата:

И Парвус также, и имя им легион.

Кстати, я как то упустил, хотя и посмотрел какой-то док.фильм, как кончил Парвус. Тов. Сталин до него дотянулся "ледорубом", или этот мерзавец успел сбежать в Ад?

 Отправлено: 10.01.09 22:15. Заголовок: VIR пишет: И это не..

VIR пишет:

цитата:

И это неудивительно - во Франция тоже была революция

Вот только Жорж Дантес был монархист по убеждениям.

 Отправлено: 10.01.09 22:23. Заголовок: Лин пишет: Впереди ..

Лин пишет:

цитата:

Впереди шествия, чтобы очистить ему путь, верховые-полицейские; под командой одного из полицейских офицеров шел также наряд пешей полиции

Не, я понял Вас, что полицейские участниками-демонстрантами были.
А так - я об этом и говорю, нормальное сопровождение колонны было, почему не свернули это все раньше или не начали переговоры - вопрос имеется.
Lankaster пишет:

цитата:

Чья?

Да чья угодно. Традиционный народный промысел евреек в то время проституция, евреев - шестерить. Это ж не значит, что все клиенты евреек - масоны или сионисты? И с Рутбергом точно так же.
Lankaster пишет:

цитата:

этого уже никто не представлял

Это все прекрасно представляли, и целью демонстрации было именно вручение петиции. Что там произошло позже - вопрос второй.
Lankaster пишет:

цитата:

Это говорит только о том что

...что Вы опять начинаете выдумывать от себя. Рабочие представляли собой достаточно политизированный слой общества.

 Отправлено: 10.01.09 22:26. Заголовок: ымы пишет: Рабочие ..

ымы пишет:

цитата:

Рабочие представляли собой достаточно политизированный слой общества.

Понятна, ясноглазыми идеалистами были. А ещё они Молоху молились, и потому их возмущала симфония Церкви и Государства:)

 Отправлено: 10.01.09 22:29. Заголовок: Lankaster пишет: яс..

Lankaster пишет:

цитата:

ясноглазыми идеалистами были

В общем да. А что Вас удивляет в идеализме неграмотных, но политизированных людей?

 Отправлено: 10.01.09 22:41. Заголовок: Допустим. Но по идее..

Допустим. Но по идее их "идеализм" должен быть продолжением крестьянского, быть связан с Православием, Царём. И отчасти это было так - они шли с иконами. Но кто-то, пользуясь их неграмотностью, разворачивал этот идеализм в другую сторону.

 Отправлено: 10.01.09 22:45. Заголовок: Lankaster пишет: Но..

Lankaster пишет:

цитата:

Но по идее их "идеализм" должен быть продолжением крестьянского, быть связан с Православием, Царём.

Коллега, тут на форуме уже постились воспоминания митрополита Вениамина, где он описывает отношение крестьян к царю. В общем, равнодушное было отношение.
Впрочем, на первых порах, масса крестьян поддерживала СРН. Но потом Николай II достал всех так, что даже "оголтелые черносотенцы" обрели радикально-революционные настроения.

 Отправлено: 10.01.09 22:46. Заголовок: ымы пишет: Не, я п..

ымы пишет:

цитата:

Не, я понял Вас, что полицейские участниками-демонстрантами были

Вы неправильно поняли. Но полиция была минимум в курсе, раз расчищала дорогу колонне.

 Отправлено: 10.01.09 22:46. Заголовок: Lankaster пишет: ти..

Lankaster пишет:

цитата:

типа 8час. раб дня

А это-то требование почему невыполнимо?

 Отправлено: 10.01.09 22:51. Заголовок: Петрович пишет: А э..

Петрович пишет:

цитата:

А это-то требование почему невыполнимо?

По той же причине, что и в 1941м.

 Отправлено: 10.01.09 22:53. Заголовок: Lankaster пишет: П..

Lankaster пишет:

цитата:

По той же причине, что и в 1941м.

Японцы стоят под Питером и Москвой? Классная трава у вас