Отправлено: 09.01.09 15:01. Заголовок: Годовщина Кровавого воскресения

В этот день 104 года назад была расстреляна вера народа в царя и началась первая русская революция. Вечная память всем революционным бойцам!

 Отправлено: 09.01.09 15:20. Заголовок: Петрович пишет: В э..

Петрович пишет:

цитата:

В этот день 104 года назад была расстреляна вера народа в царя

Хорошо сказано!

 Отправлено: 09.01.09 15:24. Заголовок: Сегодня 104 годовщина Кровавого воскресенья

В этот день полицейский режим "святаго мученника" Николая Романова-Гольштейн-Готторпа 2-го убил и покалечил тысячи своих подданых заодно убив в народе и веру в монархию.
Светлая память невинно убиенным жертвам тирана

 Отправлено: 09.01.09 15:29. Заголовок: А все же я был первы..

А все же я был первым. См. Ассамблею.

 Отправлено: 09.01.09 15:58. Заголовок: Петрович пишет: А в..

Петрович пишет:

цитата:

А все же я был первым. См. Ассамблею.

Молодца коллега! Соединил темы

 Отправлено: 09.01.09 18:53. Заголовок: А в теперешние време..

А в теперешние времена и за это событие вину также пытаются переложить целиком на революционеров. "Реакционно-патриотический взгляд", так сказать, - вдруг станет новым официозом?
В частности, г-жа Наталья Нарочницкая в своей исторической передаче говорила о неких революционных боевиках в толпе рабочих, которые начали стрелять в солдат. И вообще, всё это было спланировано революционерами при участии Заграницы и Закулисы для дискредитации Российской Монархии и лично Доброго Царя Николая Второго. Смотрел-слушал, кисло стало. А ведь сколько обывателей опять клюнет на очередные "исторические хроники сванидзе".
Моё мнение сформировалось ещё раньше: власть (самодержавная власть и лично царь Н2) не знала, как реагировать на такое шествие народа, для охраны Зимнего дворца были стянуты войска, демонстрантам было приказано остановиться, но вся толпа сразу остановиться не могла, задние ряды напирали на передние, толпа продолжала двигаться, солдаты начали стрелять......

 Отправлено: 09.01.09 19:18. Заголовок: Стас пишет: А в теп..

Стас пишет:

цитата:

А в теперешние времена и за это событие вину также пытаются переложить целиком на революционеров.

Не на большевиков (ака аЦЦкие коммунисты) часом?

 Отправлено: 09.01.09 19:25. Заголовок: Den пишет: полицейс..

Den пишет:

цитата:

полицейский режим "святаго мученника" Николая Романова-Гольштейн-Готторпа 2-го убил и покалечил тысячи своих подданых

цитата:

* По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. [3]. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.[4] * Большевик В. Невский, писал, что число погибших не превышало 150—200 человек. [5] * Специальная комиссия сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых. [6] * «Энциклопедический словарь» Ф. Павленкова (Спб., 1913, 5-е изд.) сообщает, что по официальным данным убито 128, ранено 360. * По подсчётам Гапона, было убито от 600 до 900 человек, а ранено — не менее 5000. [7] * По ранним советским данным убито свыше 1000, ранено несколько тысяч. [8] * По советским данным 1930 года — порядка 200 убитых и ок. 800 раненых. [9] * По подсчётам неназванных петербургских журналистов, проводивших независимое расследование событий, число убитых и раненых составило 4500—4900 человек [2] [3]. * По данным БСЭ — убито и ранено около 4600 человек.

Предпоследняя цифра - очевидно, журнотуфта, последняя - брежневская гигантомания. Примем, что советские данные 1930 внушают наибольшее доверие.
"Солгавший единожды, кто поверит тебе" (с)?? А говорите "матчасть-матчасть".
Если я скажу, что по н-м данным первыми открыли огонь из револьверов провокаторы из-за спин толпы по войскам, Вы, конечно, станете отрицать это... Но в точности и не известно, что там было.
У ГКЧП, к сожалению, решительности "Готторпа" не оказалось.
Хотя людей, конечно, жалко. И ошибки у Царского правительства были.

 Отправлено: 09.01.09 19:39. Заголовок: Lankaster пишет: Пр..

Lankaster пишет:

цитата:

Предпоследняя цифра - очевидно, журнотуфта, последняя - брежневская гигантомания. Примем, что советские данные 1930 внушают наибольшее доверие

А спецкомиссия и Гапон уже не авторитеты?

 Отправлено: 09.01.09 19:45. Заголовок: Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

цитата:

А спецкомиссия и Гапон уже не авторитеты?

1) Гапон разумеется нет.
2) Там даже по формулировке оранжад виден. Они считали всех привезённых в больницы. Причём скорее всего не только убитых но и умерших.
3) Так Вы не доверяете сталинской исторической науке?

 Отправлено: 09.01.09 19:49. Заголовок: Lankaster пишет: 2)..

Lankaster пишет:

цитата:

2) Там даже по формулировке оранжад виден. Они считали всех привезённых в больницы. Причём скорее всего не только убитых но и умерших.

Lankaster пишет:

цитата:

* Специальная комиссия сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых. [6]

Что в больницах Питера тех лет 1000 летальных исходов от огнестрела в день была обыденностью?
Lankaster пишет:

цитата:

3) Так Вы не доверяете сталинской исторической науке?

Я доверяю БСЭ и отчетам спецкомиссии.

 Отправлено: 09.01.09 19:55. Заголовок: Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

цитата:

Что в больницах Питера тех лет 1000 летальных исходов от огнестрела в день была обыденностью?

Вот у меня большие сомнения что именно убитых. Тем более что многие погибли в давке, а это уже можно толковать расширительно. Интересно, сколько было накануне в среднем летальных исходов в больницах и сопоставить цифры.
Че Бурашка пишет:

цитата:

Я доверяю БСЭ и отчетам спецкомиссии.

Составител БСЭ вряд ли могли узнать то что не знали в 1930м. А учитывая застойную пропаганду, веры им нет. Я однажды обжёгся на их цифрах - предложил АИ с удержанием Врангелем Севастополя, но у Фрунзе было людей во много раз больше чем по БСЭ (ещё 50х, правда).

 Отправлено: 09.01.09 20:00. Заголовок: Гы, вы вообще себе м..

Гы, вы вообще себе можете представить 6000 огнестрельных ранений, при том что из пулемётов не стреляли, а толпа после первых залпов (как правило вверх) разбежалась

 Отправлено: 09.01.09 20:04. Заголовок: Lankaster пишет: 60..

Lankaster пишет:

цитата:

6000 огнестрельных ранений, при том что из пулемётов не стреляли

Ну это как раз легко. До появления пулемётов пехтуру учили его заменять (британцы до 60 выстрелов в минуту давали), а условия КВ такие, что ни на каком полигоне такой халявы не будет.
:(
Вечная память погибшим, вечный позор всем тем, кто это устроил.

 Отправлено: 09.01.09 20:14. Заголовок: Маруся пишет: До по..

Маруся пишет:

цитата:

До появления пулемётов пехтуру учили его заменять (британцы до 60 выстрелов в минуту давали), а условия КВ такие, что ни на каком полигоне такой халявы не будет.

Так цель-то была разогнать, а не пострелять как можно больше. И я уверен, что многие солдаты меткостью старались не отличиться. А офицеры, как Вы знаете по РЯВ, были добродушны даже черезчур.
Впрочем, ещё раз - есть данные 30г., а также созвучный им ряд других.
Маруся пишет:

цитата:

Вечная память погибшим,

Да, вечная память.
Маруся пишет:

цитата:

вечный позор всем тем, кто это устроил.

Да. Только есть непонятки с тем, кто там что устроил, рутберги всякие. А также с тем, сколько десятков миллионов погибло бы, если бы страна рухнула.

 Отправлено: 09.01.09 20:22. Заголовок: Lankaster пишет: То..

Lankaster пишет:

цитата:

Только есть непонятки с тем, кто там что устроил

Значит "все, кому это было выгодно":(

Lankaster пишет:

цитата:

Так цель-то была разогнать, а не пострелять как можно больше.

Так их же этому не учили. Как вариант стрелков могли послать в штыки, было бы ещё больше жертв.

 Отправлено: 10.01.09 00:12. Заголовок: Lankaster пишет: ес..

Lankaster пишет:

цитата:

есть непонятки с тем, кто там что устроил

Есть. А кто и когда с этим спорил?

 Отправлено: 10.01.09 00:15. Заголовок: Lankaster пишет: Пр..

Lankaster пишет:

цитата:

Предпоследняя цифра - очевидно, журнотуфта, последняя - брежневская гигантомания. Примем, что советские данные 1930 внушают наибольшее доверие. "Солгавший единожды, кто поверит тебе" (с)??

Юноша то что вам понравилась именно цифра 1930 года сугубо ваши проблемы. Мне как-то мнение чела который так любит куски из Википедии постить (если кто не понял "источник" Ланкастера оттуда) малоинтересно.

 Отправлено: 10.01.09 01:36. Заголовок: Стас пишет: г-жа Н..

Стас пишет:

цитата:

г-жа Наталья Нарочницкая в своей исторической передаче говорила о неких революционных боевиках в толпе рабочих, которые начали стрелять в солдат

Чему здесь удивляться?! В свое время даже дворянин (!) выстрелом из-за спин убил генерала Милорадовича, героя Отечественной войны. А у этого дворянина же было соответствующее воспитание, понятия о чести, и т.п. На дуэли бы небось не стрелял так подло.

А тут революционеры всякие и на все способные.

Den пишет:

цитата:

если кто не понял "источник" Ланкастера оттуда

Не совсем так - там в каждом пункте есть ссылка на источник

 Отправлено: 10.01.09 01:46. Заголовок: VIR пишет: На дуэли..

VIR пишет:

цитата:

На дуэли бы небось не стрелял так подло.

я вот французский дворянин Дантес на дуэль броник нацепил...
.VIR пишет:

цитата:

А тут революционеры всякие и на все способные.

по себе наверное судите....

 Отправлено: 10.01.09 02:33. Заголовок: Den пишет: то что в..

Den пишет:

цитата:

то что вам понравилась именно цифра 1930 года сугубо ваши проблемы.

Да нет, мне официальные данные Российской Империи даже больше "нравятся". Просто СССР 1930г - источник, обеим сторонам спора внушающий доверие.
VIR пишет:

цитата:

Не совсем так - там в каждом пункте есть ссылка на источник

Именно.
А Ден как-нибудь "тысячи" может подтвердить, или как с миллионным потоком на Оби. Чего их, басжертв кровавого режима(с) жалеть?:(

Кроме того, если представить себе реальный ход событий, без палящих по 60 залпов в минуту карателей СС в роли РИА, мы и получим порядка нескольких сотен жертв, считая задавленных, что и сходится с вменяемыми источниками.

 Отправлено: 10.01.09 06:11. Заголовок: Lankaster пишет: Во..

Lankaster пишет:

цитата:

Вот у меня большие сомнения что именно убитых.

Вобщето причина смерти устанавливается в морге и заносится в протокол о вскрытии. Подсчитать количество жмуриков с огнестрелом в день - совершенно не проблема.
Lankaster пишет:

цитата:

Гы, вы вообще себе можете представить 6000 огнестрельных ранений, при том что из пулемётов не стреляли, а толпа после первых залпов (как правило вверх) разбежалась

И куда ей было разбегатся с узких улочек широких питерских проспектов?
Lankaster пишет:

цитата:

Просто СССР 1930г - источник, обеим сторонам спора внушающий доверие.

1930? Ну в ЭТОМ году недобитых белозергов было еще весьма и весьма
Lankaster пишет:

цитата:

Кроме того, если представить себе реальный ход событий, без палящих по 60 залпов в минуту карателей СС в роли РИА, мы и получим порядка нескольких сотен жертв

Учитывайте, что пуля из трехлинейке на таком расстоянии да по толпе на одном пораженном человеке не остановится.

 Отправлено: 10.01.09 07:50. Заголовок: Sergey-M пишет: я в..

Sergey-M пишет:

цитата:

я вот французский дворянин Дантес на дуэль броник нацепил...

И это неудивительно - во Франция тоже была революция

 Отправлено: 10.01.09 07:58. Заголовок: VIR пишет: И это не..

VIR пишет:

цитата:

И это неудивительно - во Франция тоже была революция

так Дантес - французкий революционер???

 Отправлено: 10.01.09 15:47. Заголовок: Вир наверное Дантеса..

Вир наверное Дантеса с Дантоном путает

 Отправлено: 10.01.09 16:54. Заголовок: Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

цитата:

Вобщето причина смерти устанавливается в морге и заносится в протокол о вскрытии. Подсчитать количество жмуриков с огнестрелом в день - совершенно не проблема.

Конечно, если не ставить себе задачи подсчитать тенденциозно. Вы не знаете, что такое СМИ и оранжизм? Ну, можно ещё цифры большевика Невского взять

И вообще - стрельба была не во всём городе, а лишь в нескольких местах. Вы представляете, с какой плотностью должны лежать тысячи трупов и тяжелораненых на таком узком пространстве? Это батлфид совершенно жуткий. Вот только отсутсвующий хоть в одном источнике - фотографии, рисунке даже, словесном воспоминании.

 Отправлено: 10.01.09 17:02. Заголовок: Че Бурашка пишет: 1..

Че Бурашка пишет:

цитата:

1930? Ну в ЭТОМ году недобитых белозергов было еще весьма и весьма

Т.е вас никакой источник, если там нет милионных потоков, не устроит? Понятненько.
А что же это лучшие в мире советские учёные подробно нигде не описали как они считали, почему протоколов тех же больниц нет, ась?

Не случайно гигантские цифры повились в СССР после ВОВ. Приравнивая в массовом сознании собственную Родину того времени к фашизму, совковая "наука" совершила большее преступление, 9 января! И жертв у этого преступление было в конечном итоге на многие порядки больше.

 Отправлено: 10.01.09 17:17. Заголовок: Lankaster пишет: И ..

Lankaster пишет:

цитата:

И вообще - стрельба была не во всём городе, а лишь в нескольких местах. Вы представляете, с какой плотностью должны лежать тысячи трупов и тяжелораненых не таком узком пространстве?

Не представляю. Поскольку площадь зоны боевых действий вы не указали. Однако, несложно решить обратную задачу и посчитать что 6тыс убитых и раненых при плотности 0,1 человека на метр будут занимать 60тыс м2. Или 0,06 км2. Сенатская Площадь как раз сопоставима по величине.
Lankaster пишет:

цитата:

Вы не знаете, что такое СМИ и оранжизм

Да ну?
Lankaster пишет:

цитата:

Конечно, если не ставить себе задачи подсчитать тенденциозно

И зачем это надо было царской спецкомиссии?

 Отправлено: 10.01.09 17:26. Заголовок: Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

цитата:

И зачем это надо было царской спецкомиссии?

А где там написано, что она царская? Да может она вообще уже от ВП была, а то и советского. Гы, ссылка там вообще на книжку Ксенофонтова 1996 г. изд. Комиссия вообще не эпохи гласности ли была?
А официальные данные РИ там же приведены, так что комиссия не могла быть от неё.

 Отправлено: 10.01.09 17:32. Заголовок: Lankaster пишет: Т...

Lankaster пишет:

цитата:

Т.е вас никакой источник, если там нет милионных потоков, не устроит? Понятненько.

Я могу сказать то же самое о вас, но в другую сторону. В приведенной вами же сводке версии о тысячах придерживается большинство довольно таки независимых источников.
Lankaster пишет:

цитата:

А что же это лучшие в мире советские учёные подробно нигде не описали как они считали, почему протоколов тех же больниц нет, ась?

А от куда вы знаете, что не описали? Вы их статьи в специализированных журналах, курсаки и диссертации читали? Не знаю как у гуманитариев, а у нас, естественников в подобной литературе все подсчеты приведены очень подробно.
Lankaster пишет:

цитата:

Не случайно гигантские цифры повились в СССР после ВОВ.

Вобщето они и до нее были
Lankaster пишет:

цитата:

* По ранним советским данным убито свыше 1000, ранено несколько тысяч. [8]

Lankaster пишет:

цитата:

Приравнивая в массовом сознании собственную Родину того времени к фашизму, совковая "наука" совершила большее преступление, 9 января!

1) Вобщето СССР - несколько не РосИмп.
2) "Приравнивания к фашизму" до ВОВ было как бы не больше, чем после нее. В том числе уже при ИВС.
Lankaster пишет:

цитата:

И жертв у этого преступление было в конечном итоге на многие порядки больше.

Ну тогда самый страшный преступник в российской истории - Святой Владимир ВОСР и ВОВ вполне можно рассматривать как следствие убийства им собственных братьев и крещения Руси. Не считая ТМИ, конечно.

 Отправлено: 10.01.09 17:36. Заголовок: Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

цитата:

А где там написано, что она царская?

Обратного также не написано. А такая комиссия при царе должна была быть создана.
Lankaster пишет:

цитата:

Комиссия вообще не эпохи гласности ли была?

Тогда ей тоже нету смысла завышать.
Lankaster пишет:

цитата:

Да может она вообще уже от ВП была

Вот ВП больше занятся нечем было, ага.
Lankaster пишет:

цитата:

а то и советского

Может быть, но это не доказано.