Отправлено: 21.01.09 01:01. Заголовок: 85-я годовщина смерти В.И. Ленина

Товарищи! Ровно 85 лет назад ушел из жизни Великий Вождь Мирового пролетариата и основатель первого в мире социалистического государства Владимир Ильич Ленин. Владимиру Ильичу всегда было присуще обостренное чувство справедливости, жажда борьбы за свободу всех угнетенных, ненависть к тирании, а так же невероятно острый ум и логическое мышление - знаменитая "ленинская логика". Именно этих ленинских качеств хотелось бы пожелать модераторам нашего форума.
Вечная память Вождю!

 Отправлено: 24.01.09 08:34. Заголовок: VIR пишет: автор эт..

VIR пишет:

цитата:

автор этой статейки - левак Тарасов. Дебила "Лешего" можно ткнуть носом в другую его статью:

Эту его статью читал. Вот только Тарасов есть "ранний" и "поздний". А вот возразить против приведенных им фактов в статье про Пиночета Вы, судя по всему, не можете. Так что слив Вам засчитан.

VIR пишет:

цитата:

Если пациенту становится хуже во время операции по удалению рака, поразившего и давно уже весь организм, то виноват ли хирург?

В данном случае анналогия иная. "Хирург" (антикоммунисты) удалили здоровую часть организма, не только не затронув рак, но наоборот, всячески его развивая.

 Отправлено: 24.01.09 08:40. Заголовок: VIR пишет: после пр..

VIR пишет:

цитата:

после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден

Ну уж не Вам этим людей попрекать
Или Вы готовы признать, что вся эта публика:
Бродский, Иосиф Александрович
Плющ, Леонид Иванович
Григоренко, Пётр Григорьевич
Новодворская, Валерия Ильинична
Горбаневская, Наталья Евгеньевна
Игрунов, Вячеслав Владимирович
Буковский, Владимир Константинович
Есенин-Вольпин, Александр Сергеевич
Медведев, Жорес Александрович
Тарсис, Валерий Яковлевич
Старчик, Петр Петрович
Кузнецов, Виктор
Яхимович, Иван
Кукобака, Михаил
Потылицин, Сергей
Ковгар, Борис
И в самом деле была того...

 Отправлено: 24.01.09 11:40. Заголовок: Леший пишет: книга ..

Леший пишет:

цитата:

книга на французском языке под названием «Кубизм» вовсе не является пропагандой кубинской революции

+1!

 Отправлено: 24.01.09 11:44. Заголовок: Lankaster пишет: Ка..

Lankaster пишет:

цитата:

Как сами коммунисты могут быть против этого? Это же жуть, что в центре страны, у Кремля мумия. Во многом правы те, кто говорит что пока это так - это сильно и негативно влияет на Россию и её власть.

"Все проблеммы России от того, что ленин в Мавзолее лежит не по фень-шую"(с) А вот в Мире Касного Айкибудо Ленин-сан лежал правильно и потому везде было полное Сопроцветание и Просветление.

 Отправлено: 26.01.09 10:53. Заголовок: Не моё, понравилось...

Не моё, понравилось.

Ленин - Колобок
Советский политический эпос о Ленине – это сказка. Добрый Ильич– нечто вроде Карлсона, такой же друг детей. Но любая сказка должна развиваться по схеме. Описание детства и юности вождя – абсолютно пропповский сюжет.

Главным героем является, конечно, сам Ленин. Его мать Мария Ульянова – классический пропповский отправитель. Есть в схеме Проппа такая позиция. Отправитель появляется в сказке один раз, чтобы дать герою направляющий пинок. Например, классическим примером отправителя является отец Дартаньяна. Он дает ему коня, письмо, советы и больше не появляется. Эту же роль играет вещая старушка, которой Ленин сказал «мы пойдем другим путем». И пошел, ну прям как Колобок.
Брат Александр, понятное дело, неудачливый предшественник. В пропповской схеме такой позиции нет, и ясно почему – предшественник совпадает с героем, его ролевая функция та же. Стандартный сказочный сюжет – царь посылает к Змею Горынычу трех сыновей, но лишь один из них добивается успеха, два старших либо гибнут, либо заваливаются бухать в кабак и т.п. Вспомним хотя бы аналогичный сюжет в «Коньке-Горбунке». Старик направляет сторожить кобылицу последовательно трех сыновей, но двое просто засыпают, а вот третий не спит и получает волшебный дар.

Кстати, в сказке о Ленине присутствует и волшебный дар. Это мифическая золотая медаль, полученная им в гимназии. Согласно сюжету, Ленин так хорошо учился, что его наградили золотой медалью. Всего бы ничего, но медаль не сохранилась, дескать, он отдал ее на борьбу с голодом в Поволжье. Израсходовал силу талисмана, сказочным языком говоря.

Именно эта медаль, необычайно хорошая учеба («из латыни пять, из алгебры – пять») и экстерн в Казанском университете составляют конструкцию подмифа об изначальной избранности Ленина. Для стандартного мифологического персонажа аналогичную роль играли бы знамения и гласы в момент рождения.
Герою, что совершенно логично по Проппу, требуется волшебный помощник. Таким волшебным помощником была, конечно, Крупская. Советский миф не позиционировал ее как жену. Нет, она «друг и помощник» «Ильича». Почему именно друг и помощник – вопрос к коммунистическим сочинителям. Мы просто фиксируем факт. Правда, Крупская не могла превращаться в полезные предметы, в отличие от волшебного помощника классических сказок. Но народ, он правду чуял. Мой одноклассник в эссе (6 класс) по рассказу «Зеленая лампа» пророчески написал: «Тут Ильич увидел зеленый свет в окне. Это была Надежда Константиновна». То есть Крупская умела превращаться в зеленый свет. Шутки-шутками, а ребенок логику сказки понимал.

Должен быть также даритель. То есть лицо, которое дарит герою какой-то важный талисман, даёт совет и тому подобное. В стандартной сказке эту роль играет вещая старушка. У Успенского – дошкольник Ваня Золотарев (он дарит Жихарю меч-симулякр). Похоже, в истории Ленина дарителем является Плеханов. Именно от него Ленин символически получает марксистскую идеологию. У Плеханова есть стандартные черты дарителя – мудрость, древность и т.п. Он «Маркса видел» (то есть «древние времена»). Ну про Маркса я шучу, а с Энгельсом, если память не изменяет, переписывался.

Антагонист также понятен. В эпосе Ленина антогонист делится, как и во многих сказках, на два вида. Главный злодей первого порядка – царь Николай Второй. Он олицетворяет мировое зло «вообще». Зло второго порядка, мелкое и фиговое олицетворяет политический мужичек-с-ноготок Керенский. И того и другого Ленин символически побеждает.

И получает в награду «царевну». Царевна в пропповской схеме – цель, то, что похищено у героя и что необходимо вернуть. Для Ленина царевной, конечно, является ВОСР, то есть Революция.

И даже покушение Каплан описывается сказочной схемой. Помните стандартный сюжет, где Кощей рубит в капусту Ивана, а сокол его оживляет живой и мертвой водой? Тема убийства и возрождения героя в новом качестве стандартная для сказки. И верна в отношении Ленина, ведь после покушения он перестает заниматься реальной политикой, уходя в область легенд, в затворничество, в Горки.

И даже посмертное бытие Ленина запрограммировано сказкой. «И жили они долго и счастливо». Ленин и до сих пор «живет». В Мавзолее.

Так что говорить о Ленине или говорит о Колобке – один сказ. Не гриб он, а стандартный пропповский протагонист.

 Отправлено: 26.01.09 20:51. Заголовок: ( задумчиво ) Коллег..

( задумчиво ) Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ?

 Отправлено: 26.01.09 22:13. Заголовок: Магомед пишет: Колл..

Магомед пишет:

цитата:

Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ?

Коллега утверждает что нет. А жаль! Текст был эпичен!

 Отправлено: 26.01.09 22:28. Заголовок: Ден - Жаль , жаль ....

Ден - Жаль , жаль ...

 Отправлено: 27.01.09 06:53. Заголовок: Магомед пишет: Колл..

Магомед пишет:

цитата:

Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ?

Да. Выложить?

 Отправлено: 27.01.09 09:17. Заголовок: ымы пишет: Выложить..

ымы пишет:

цитата:

Выложить?

Естественно

 Отправлено: 27.01.09 15:31. Заголовок: А при чём тут слон?..

А при чём тут слон?

 Отправлено: 27.01.09 16:15. Заголовок: Стас пишет: А при ч..

Стас пишет:

цитата:

А при чём тут слон?

А это коллега, из серии: На святое покусились .... Обида жжет, и желание ответить тем-же. Просто сравните уровень этих двух текстов, и вам всё станет ясно.
В первом эссе, попытка рассмотреть тему Ленина в детской литературе через призму сказки. Во втором, так сказать произведении выверты сознания почти по дедушке Фрейду. Постоянный уклон автора в сексуальную тематику по поводу и без, говорит сам за себя.

 Отправлено: 27.01.09 16:26. Заголовок: Стас пишет: А при ч..

Стас пишет:

цитата:

А при чём тут слон?

Добавлю ещё, что одни черпают свои идеи из работ В.Я. Проппа, а для других, источник вдохновления в лучшем случае-Иван Семенович Барков.

 Отправлено: 28.01.09 13:30. Заголовок: agnez пишет: а для ..

agnez пишет:

цитата:

а для других, источник вдохновления в лучшем случае-Иван Семенович Барков.

Коллега вообще-то для "некоторых" источник вдохновения это АИ. И в пародии раскрыты несколько обсуждавшихся тогда на АИ. Например в Иване Ивановиче - "пальто гороховом" (бывшем библиотека Дзене) я легко узнал себя. Укрские мамонты это еще из одной темы и т.д. Зарисовка вполне себе веселая и прежде всего в адрес коллег. Однако некоторые озабоченные у соседей увидели в ней лишь agnez пишет:

цитата:

На святое покусились

... оскорбление панимаешь гордого еврейского народа (хотя автор вполне себе отделил "приезжают Троцкие, а режут Бронштейнов"). А может г-н Альтернатор - троцкист? Не знаю Но пародия собственно не об этом
ЗЫ: Что касается agnez пишет:

цитата:

попытки рассмотреть тему Ленина в детской литературе через призму сказки

... то лично я нахожу ее куда более вульгарной. Не по уровню текста - он имхо просто глуп, но это можно про многое сказать, а именно по причине помещения его в мемориальной теме о человеке уважаемом очень многими форумчанами. Заметим что ымы не стал здесь куражиться, а открыл отдельную тему в Курилке как и положено.

 Отправлено: 28.01.09 14:04. Заголовок: Den пишет: ... то л..

Den пишет:

цитата:

... то лично я нахожу ее куда более вульгарной. Не по уровню текста - он имхо просто глуп, но это можно про многое сказать, а именно по причине помещения его в мемориальной теме о человеке уважаемом очень многими форумчанами.

Если вы считаете, что этот текст оскорбляет память Владимира Ильича, то уберите отсюда этот пост. Лично мне, он и понравился именно тем, что в народном сознании образ Ленина стал сказкой. Это дорого стоит для любого лидера.

 Отправлено: 28.01.09 14:50. Заголовок: agnez пишет: Если в..

agnez пишет:

цитата:

Если вы считаете, что этот текст оскорбляет память Владимира Ильича, то уберите отсюда этот пост.

Да зачем? Отношение и правда может быть двойственным, но некоторые обороты типа "Ленин не гриб" заставляют меня сомневаться, что автор писал позитиву. Но вы вполне имеете право на свой художественный вкус. Если мне что-то не нравится это ведь не критерий? Последнее что мне хочется это уподобиться соседям пытаювшихся всех равнять под определенную гребенку

 Отправлено: 28.01.09 20:53. Заголовок: из-за чего сыр-бор с..

из-за чего сыр-бор снова не понял

 Отправлено: 28.01.09 21:16. Заголовок: Стас пишет: из-за ч..

Стас пишет:

цитата:

из-за чего сыр-бор снова не понял

Магомеда задело выложенное мною эссе о Ленине, и он захотел: "Наш ответ Керзону" . Вот этот ответ: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001451-000-0-0-1233076290 . О вкусах, как говорится не спорят.

 Отправлено: 28.01.09 22:13. Заголовок: а-а..

а-а

 Отправлено: 29.01.09 00:34. Заголовок: Агнез - Ну , вам уже..

Агнез - Ну , вам уже все пояснили

 Отправлено: 29.01.09 00:48. Заголовок: Магомед пишет: Агне..

Магомед пишет:

цитата:

Агнез - Ну , вам уже все пояснили

Да, и проблем с этим у меня нет.

 Отправлено: 29.01.09 01:55. Заголовок: Агнез - Искренне за ..

Агнез - Искренне за вас рад .