Форум Альтернативная История
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Фрерин
Регрессор I ранга




Пост N: 1177
Откуда: Россия, Раменское
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 17:01. Заголовок: Перенос Москвы в XII век.


Перенесем несчастный город Москва в XII век.
Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации.
Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник.
Президента и премьер-министра в городе нет.
Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу?
Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc?
Когда в Москве начнется анархия и голод?
Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся?
Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?


П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник.
П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 3395 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All [только новые]


Лин
moderator




Пост N: 984
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:58. Заголовок: PKL пишет: Ну это в..


PKL пишет:

 цитата:
Ну это выяснится достаточно быстро - облетом вертолетов, да хотя бы простым наблюдением с Останкинской башни.

А бекремоидам это кто-то скажет?
Sergey-M пишет:

 цитата:
И как вы будете сжигать бурый уголь на газовых ТЭЦ?

Жить захочешь - еще не так раскорячишься(с)
Ivto пишет:

 цитата:
Ну точно, как в блокаду...

Ереван относительно недавно, тот же Владик и многие мелкие города в 90-е...
Ivto пишет:

 цитата:
В блокаду смертность повыше была, вообще-то. При том, что и людей эвакуировали, и снабжение города по мере сил наладить старались.

Ну дык война-с...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя. Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14386
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:58. Заголовок: Sergey-M пишет: То ..


Sergey-M пишет:

 цитата:
То есть сказать нечего


Т.е. это закрытая инфа. Но то что мне известно особого пессемизма не прибавляет
А вы хотите верьте - хотите нет.
Sergey-M пишет:

 цитата:
Фатазируете здесь вы


Вы снова ошибаетесь
Sergey-M пишет:

 цитата:
Мелководность Москвы реки


В половодье? Сергей читайте тему целиком а не кусками...
Sergey-M пишет:

 цитата:
Фантазии что притоками клзямы можно заменить канал москва-волга сущесвуют тоже только в вашей голове.


Даже там их не существует. Вы опять ошибаетесь. Впрочем фантазии о фантазиях других в вашей голове точно поселились Это потому что написанного по русски не читаете.
Sergey-M пишет:

 цитата:
И как вы будете сжигать бурый уголь на газовых ТЭЦ


Переделывать надо. Насколько это реально надо спрашивать спецов. Иначе только реакторы и ГЭС которые в черте города.

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Лин
moderator




Пост N: 985
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:00. Заголовок: Den пишет: Наскольк..


Den пишет:

 цитата:
Насколько это реально надо спрашивать спецов. Иначе только реакторы и ГЭС которые в черте города.

Переделать реально, с угля на газ же переделывали
А вот ГЭС в черте города нет.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя. Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14387
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:02. Заголовок: Sergey-M пишет: Вот..


Sergey-M пишет:

 цитата:
Вот перемрет такой процент,эт точно


Так сказал эксперт который в этой теме уже не раз проявлял... гм... недостаточное знание ряда вопросов.
Ivto пишет:

 цитата:
В блокаду смертность повыше была, вообще-то.


В блокаду был еще и внешний враг. И длилась она не год. И запасов было меньше.
Лин пишет:

 цитата:
Ереван относительно недавно, тот же Владик и многие мелкие города в 90-е...


Вот это более верное сравнение.
Лин пишет:

 цитата:
А бекремоидам это кто-то скажет?


Работники Останкино. Ибо пока их не начнут расстреливать они не заткнутся. Но и эта инфа тоже явно не в первый день разойдется. Кстати кто скажет насколько далеко видно с вершины Останкино невооруженным глазом и вооруженным?


Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M



Пост N: 6605
Откуда: Великое княжество Тверское, Тверь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:03. Заголовок: Den пишет: ГЭС кото..


Den пишет:

 цитата:
ГЭС которые в черте города.


И какие же ГЭС в черте города? А ректора заглушены.
Den пишет:

 цитата:
Даже там их не существует


То есть воды не будет.Согласен полностью. Если быстро удатстбья набурить(расконсервировать) скважин производиельностью 500 тыс м3 в сутки -от жажды не помрем и в дерьме не утонем.
Den пишет:

 цитата:
В половодье?


У вас весна?


Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14388
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:04. Заголовок: Лин пишет: А вот ГЭ..


Лин пишет:

 цитата:
А вот ГЭС в черте города нет.


Коллега вы опять ошибаетесь У вас прямо таки какой-то провал относительно Химкинского водохранилища Плохие воспоминания?

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3051
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:06. Заголовок: Лин пишет: Ереван о..


Лин пишет:

 цитата:
Ереван относительно недавно, тот же Владик и многие мелкие города в 90-е...


Ну, зимы в Ереване не московские. Да и с едой такого напряга там не было.
Лин пишет:

 цитата:
Ну дык война-с...


Основная смертность была от голода и холода.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M



Пост N: 6606
Откуда: Великое княжество Тверское, Тверь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:07. Заголовок: Den пишет: У вас пр..


Den пишет:

 цитата:
У вас прямо таки какой-то провал относительно Химкинского водохранилища

и какая же там ГЭС то?

Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14389
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:07. Заголовок: Sergey-M пишет: У в..


Sergey-M пишет:

 цитата:
У вас весна?


А что ее совсем отменили? Хто вам кроме ваших фантазий сказал что описанная переброска будет раньше весны?
Sergey-M пишет:

 цитата:
И какие же ГЭС в черте города?


Вот и учите матчасть прежде чем выдавать "экспертные оценки".
Sergey-M пишет:

 цитата:
А ректора заглушены.


Насчет ректоров не знаю...
Sergey-M пишет:

 цитата:
То есть воды не будет.


Вы опять не умеете читать по русски? Это уже утомляет...


Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3052
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:08. Заголовок: Den пишет: Кстати к..


Den пишет:

 цитата:
Кстати кто скажет насколько далеко видно с вершины Останкино невооруженным глазом и вооруженным?


Плохо видно. Дымкой вокруг все подернуто.

Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3053
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:10. Заголовок: Den пишет: Коллега ..


Den пишет:

 цитата:
Коллега вы опять ошибаетесь У вас прямо таки какой-то провал относительно Химкинского водохранилища


А сама дамба этого водохранилища в пределах МКАД? Если да, то тогда оно в городе оказывается, если нет, то будет только ложе от него.

Спасибо: 0 
Профиль
Лин
moderator




Пост N: 986
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:14. Заголовок: Ivto пишет: А сама ..


Ivto пишет:

 цитата:
А сама дамба этого водохранилища в пределах МКАД?

В пределах. Там с северным концом возможно всякое.
Den пишет:

 цитата:
Работники Останкино. Ибо пока их не начнут расстреливать они не заткнутся.

А телевизор не работает. Только радиосеть

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя. Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14390
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:15. Заголовок: Sergey-M пишет: А р..


Sergey-M пишет:

 цитата:
А ректора заглушены.


А давайте мы поверим не вашим заявлениям а таки человеку разбирающемуся в вопросе?
"- Сколько атомных установок в Москве?
- Было 126, сейчас их количество сократилось до 36. Но не из-за того, что кто-то их ликвидировал, дезактивировал и вывез топливо. Они просто сдохли. То есть установка не работает, а внутри нее топливо" (с)

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14391
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:18. Заголовок: Ivto пишет: Плохо в..


Ivto пишет:

 цитата:
Плохо видно. Дымкой вокруг все подернуто.


Дык это наверное смог... А таки в ясный день?
Лин пишет:

 цитата:
А телевизор не работает. Только радиосеть


Их с первого дня от работы начнут заворачивать? Не уверен что собразят. А дальше "сарафанное радио".
Ivto пишет:

 цитата:
А сама дамба этого водохранилища в пределах МКАД?


Естественно. Вы я вижу тему с начала читать тоже не пробовали?

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Последний варяг




Пост N: 4378
Откуда: Ругиланд, Приреченск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:21. Заголовок: Ivto пишет: Ну точн..


Ivto пишет:

 цитата:
Ну точно, как в блокаду...


Ереван. Но там было на два порядка легче.

PKL пишет:

 цитата:
Понятно, что вы Москву не любите, но откуда узнают, что за МКАД ничего нет, а не рыскают мобильные группы Кантемировской дивизии или дивизии им. Дзержинского?

Достаточно сравнить открывающийся пейзаж с тем, что видел вчера. Тем кто живет на окраине повезет больше, не спорю.

Den пишет:

 цитата:
Sergey-M пишет:

цитата:
то есть того что было у нефтяников в 30-е у нас нет



А вы давайте по русски? Что конкретно у нас нет?

Буровую вышку видели? Эта штука даже в пределах Москвы будет заметна


Sergey-M пишет:

 цитата:
Вот перемрет такой процент,эт точно.

Вы неисправимый оптимист. Но только если речь идет о времени до Новог Года, то тогда Вы правы.

Den пишет:

 цитата:
Иначе только реакторы

Реакторы еще надо приспосабливать под выработку энергии. А можно ли это сделать с иследовательскими игрушками - вопрос большой

Россия превыше всего! Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M



Пост N: 6607
Откуда: Великое княжество Тверское, Тверь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:23. Заголовок: Den пишет: Естестве..


Den пишет:

 цитата:
Естественно.


Как бы оно в другую сторну не полилось

Спасибо: 0 
Профиль
PKL



Пост N: 103
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:25. Заголовок: Den пишет: Кстати к..


Den пишет:

 цитата:
Кстати кто скажет насколько далеко видно с вершины Останкино невооруженным глазом и вооруженным?



Километров на восемьдесят в ясный день вооруженным взглядом. А невооруженным - нет смысла смотреть, почти ничего не различишь (ну если только километровый обрыв )

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M



Пост N: 6608
Откуда: Великое княжество Тверское, Тверь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:26. Заголовок: Den пишет: Сколько ..


Den пишет:

 цитата:
Сколько атомных установок в Москве?


что значит "атомная устанковка"? Рентгеновский аппартат?рекатор?
Den пишет:

 цитата:
Они просто сдохли.


что значит "сдохли" ?
Den пишет:

 цитата:
А что ее совсем отменили?


Нет.но до весны дожить надо.
Den пишет:

 цитата:
Вот и учите матчасть прежде чем выдавать "экспертные оценки".


Сначала попробуйте заняться этим сами.
Den пишет:

 цитата:
Вы опять не умеете читать по русски? Это уже утомляет...


своим утомлением вы напрасно пытаетесь скрыть свое невладение матчастью. Найдите мне способ быстро дать 500 тыс м3 воды в сутки и мы разойдемя обоюдоудовлетовренными.


Спасибо: 0 
Профиль
Лин
moderator




Пост N: 987
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:29. Заголовок: Den пишет: Их с пер..


Den пишет:

 цитата:
Их с первого дня от работы начнут заворачивать? Не уверен что собразят. А дальше "сарафанное радио".

А как они на работу попадут то? Город стоит, ОТ не ходит, светофоры не работают. Телевизоры тоже не работают, бо света нет. Кроме того на башне не работают лифты.
Каммерер пишет:

 цитата:
Достаточно сравнить открывающийся пейзаж с тем, что видел вчера.

Ну лес появился и? За лесом то что?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя. Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Последний варяг




Пост N: 4379
Откуда: Ругиланд, Приреченск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:34. Заголовок: А в целом. Благодарю..


А в целом. Благодарю Фрерина Тема оказалась интересной и познавательной. Причем познавательной именно в плане психологии. Да, форумчане показали себя во всей красе, причем на трех форумах. Полный спект реакций, мнений, подсознательных выплесков. Последние очень интересны. Хороший получился урок с точки зрения общественной психологии.

Вообще, колега Фрерин, психологического материала с этого обсуждения ссыпалось на нормальный роман. Героев, их мысли, взгляды, ситуативную оценнку реала, общественное положение, всихологию, взгляды можно брать с форума. Целый спектр нужных для романа характеров.
Но если будете писать книгу, по лучше всего провалить Москву не в историческое время, а этак на 40-60 тыс. лет назад. в межледниковый период, климатический оптимум.
Два героя. Один уходит с группой товарищей и обозом, по примеру описаного, в первые же дни после катастрофы. Путь, строительство поселка, выживание, попытки сохранить цивилтизацию. Трагедии быта поселенцев. В целом за 3 года гибнет половнина группы, остальные осваиваются на месте, привыкают к жизни. У них рождаются дети. Будущему быть.
Второй герой. Ему предлагали уйти, но он остался. Описание выживания в мегаполисе. Разбой, этнический бандитизм, ментовский бандитизм, голод и холод, попытки власти наладить выживание методами китайского коммунизма списанными с Арх. ГУЛАГА. Море трупов, людоедство. Бытовые сцены ужасов. Через три года небольшая группа вырвавшихся из этого ада бежит за МКАД. Бегут практически голые, с единственной надеждой если не выжить, так хоть умереть по человечески. И их встречает охотничий отряд ушельцев. Привозят в свой город, откармливают и лечат. Хепи Энд.

Россия превыше всего! Спасибо: 0 
Профиль
lodochnik2000



Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:34. Заголовок: Sergey-M пишет: Най..


Sergey-M пишет:

 цитата:
Найдите мне способ быстро дать 500 тыс м3 воды в сутки и мы разойдемя обоюдоудовлетовренными.


Зачем вам столько?

Спасибо: 0 
Профиль
PKL



Пост N: 104
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:34. Заголовок: Каммерер пишет: Бур..


Каммерер пишет:

 цитата:
Буровую вышку видели? Эта штука даже в пределах Москвы будет заметна



Не знаю где-как, а на северо-востоке Москвы есть такой санаторий "Светлана". Так вот, там пробурено несколько скважин - берут лечебные минеральные воды с глубины около километра. Причем первую скважину пробурили еще в 1970-х - нас, школьников географичка туда водила на экскурсию, показывала саму установку и образцы керна. А последнюю - года два назад - как раз новый бассейн с лечебной минеральной водой там открыли. Так что оборудование для подобных работ в Москве есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M



Пост N: 6609
Откуда: Великое княжество Тверское, Тверь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:37. Заголовок: lodochnik2000 пишет:..


lodochnik2000 пишет:

 цитата:
Зачем вам столько?


40 литров на брата. Еда-питье-мытье.


Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Последний варяг




Пост N: 4380
Откуда: Ругиланд, Приреченск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:38. Заголовок: Лин пишет: Ну лес п..


Лин пишет:

 цитата:
Ну лес появился и? За лесом то что?

Эээээээээээээ?! Вам этого не домтаточно?! А связать с полным обрывом связи? С отсутсвтивием на горизонте привычного техногенного пейзажа? Со странными заявлениями мэрии? С какой-то там подозрительной "антитеррористической операцией"? Вы эстонец? Вам неделю надо один мысль думать? Мне лично такого потрясения хватит до седых волос. Да, если инфаркт на месте не хватит, так точно поседею.

Россия превыше всего! Спасибо: 0 
Профиль
PKL



Пост N: 105
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:41. Заголовок: Каммерер пишет: Хеп..


Каммерер пишет:

 цитата:
Хепи Энд.



Короче говоря - ужастик, политый карамельным сиропом, не имеющий никакого правдоподобия.



Спасибо: 0 
Профиль
Лин
moderator




Пост N: 988
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:42. Заголовок: И куда вы это собрал..


И куда вы это собрались драпать? Что за лесом?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя. Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Последний варяг




Пост N: 4381
Откуда: Ругиланд, Приреченск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:48. Заголовок: Лин пишет: И куда в..


Лин пишет:

 цитата:
И куда вы это собрались драпать? Что за лесом?

Еще раз повторяю - вперед. Оставить между собой и Москвой максимальное растояние. Во избежание визита второй волны переселенцев.
Найти подходящее место на берегу речки. Построить поселок, желательно укрепленный. Успеть все за месяц. Затем максимально сапасти подножного корма, приготовить лес к весеннему поджигу и зимовать. Зимовать на привезенной с собой тушенке, разбавленной тем, что удастся собрать в лесу. За зиму контингент окрепнет и обветрится, люди наберутся опыта жизни при экстриме. Весной пахать, сеять, ростить урожай, ловить рыбу, учиться жить. На следующий год можно уже посылать дальнюю разведку, налаживать контакт с другими селениями ушельцев и местными. Это если местные сами нас не найдут.

Россия превыше всего! Спасибо: 0 
Профиль
PKL



Пост N: 106
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:52. Заголовок: Каммерер пишет: Эээ..


Каммерер пишет:

 цитата:
Эээээээээээээ?! Вам этого не домтаточно?! А связать с полным обрывом связи? С отсутсвтивием на горизонте привычного техногенного пейзажа? Со странными заявлениями мэрии? С какой-то там подозрительной "антитеррористической операцией"?



Когда была авария на электроподстанции "Чагино" и электричество у половины Москвы было отключено - много людей из Москвы ломанулось ? Намного более вероятно, что люди свяжут все явления с войной и применением какого-либо нового оружия. При этом если власти поведут себя адекватно и будут поддерживать жесткий порядок, то в первые недели особых эксцессов не будет.

А паникеры типа "Мака Сима" могут бежать (налегке - ибо никто им формировать крупный обоз и затариваться припасами не даст) куда угодно - их прирежет первая попавшаяся сбродная ватага из местных.

Спасибо: 0 
Профиль
Лин
moderator




Пост N: 989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:55. Заголовок: Каммерер пишет: Еще..


Каммерер пишет:

 цитата:
Еще раз повторяю - вперед.

Куда глаза глядят? Ню-ню...
Каммерер пишет:

 цитата:
Найти подходящее место на берегу речки.

Долго искать будете, а за спиной шикарная тропа. Вторая волна/федералы вам скажут большое человеческое спасибо. А еще можно упереться в болото.
Каммерер пишет:

 цитата:
За зиму контингент окрепнет и обветрится, люди наберутся опыта жизни при экстриме. Весной пахать, сеять, ростить урожай, ловить рыбу, учиться жить.

Склеют ласты из-за отравлений/травм/встреч с хЫщниками...



Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя. Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M



Пост N: 6610
Откуда: Великое княжество Тверское, Тверь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:56. Заголовок: куда угодно - их пр..




 цитата:
куда угодно - их прирежет первая попавшаяся сбродная ватага из местных.



Сплошь супермэнов видимо

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 3395 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24312
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Альтернативная история непобедима!