Отправлено: 19.01.09 01:21. Заголовок: Vote: Как определять оскорбление

Завожу третью голосовалку. Кажись понял почему мы топчемся вокруг, да около. Нет единой трактовки того, что есть оскорбление. При этом одна группа форумчан, считает, что оскорбительность или не оскорбительность фразы определяет сам субъект "оскорбления". Принятие данной позиции грозит полным бардаком. Вот я считаю оскорбительным для себя слово "троцкист". А меня Вир только что так обозвал. В то же время, обзови я Вира троцкистом, он пропустит это мимо ушей. Что, значит, в одном случае наказывать, а в другом нет? Слово-то одно и то же...
Или вот поговорка "гусь свинье не товарищ"... Кто-то шибко обидчивый сочтет, что его назвали свиньей и побежит жаловаться. А кто-то и гуся за обиду сочтет. А кто-то и вообще мимо ушей пропустит.

Есть другая позиция, которая исходит из того, что критерии оскорбления должны быть четко определены и оставлять как можно меньше места для произвола модераторов.
Критерии оскорбления придумывать не надо. Они и так есть.

цитата:

В уголовном праве РФ оскорбление является одним из преступлений против чести и достоинства личности и наказывается по статье 130 уголовного кодекса. Понятие оскорбления не сводится к употреблению непристойности: оно предполагает также направленность на конкретное лицо (адресата) и умышленность. Нельзя осудить человека за оскорбление на том только основании, что он публично употребил матерные слова: необходимо для этого доказать, что они относились к истцу (были адресованы ему) и что это употребление было с умыслом унизить и оскорбить истца. В законодательстве РФ употребление нецензурных слов, равно как приставание к гражданам, квалифицируется как мелкое хулиганство. В отличие от клеветы, при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего. Можно выделить 9 разрядов инвективной лексики: Слова и выражения, с самого начала обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность: бандит, жулик, мошенник. Слова с ярко выраженной негативной окраской, составляющей основной смысл их употребления: двурушник, расист, враг народа, фашист, нерусь. Эвфемизмы для слов предыдущего раздела, сохраняющие их оценочный (резко негативный) характер: женщина легкого поведения, путана, интердевочка. Названия профессий, употребляемые в переносном значении: палач, мясник. Зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных: кобель, кобыла, свинья. Глаголы с «осуждающей» семантикой или даже с прямой негативной оценкой: украсть, хапнуть. Слова, содержащие в своем значении негативную, причем весьма экспрессивную оценку чьей-либо личности: гадина. Окказиональные (специально создаваемые) каламбурные образования, направленные на унижение или оскорбление адресата: коммуняки, дерьмократы, прихватизация. Обсценная лексика (мат)

Итак. Кто за Закон, голосуйте за второй пункт. Кто за субъективную и изменчивую волю модераторов - за первый пункт.

 Отправлено: 19.01.09 01:30. Заголовок: Петрович пишет: Ита..

Петрович пишет:

цитата:

Итак. Кто за Закон, голосуйте за второй пункт. Кто за субъективную и изменчивую волю модераторов - за первый пункт.

Интересная трактовка... Так и тянет проголосовать за "Закон"
Петрович пишет:

цитата:

Окказиональные (специально создаваемые) каламбурные образования, направленные на унижение или оскорбление адресата: коммуняки, дерьмократы, прихватизация.

Зря Вы это добавили коллега... Мне то все равно, я в Курилке случайный гость, а
вот завсегдатаям придется несладко. Как Вы говорили "три галки-бан"?

 Отправлено: 19.01.09 01:33. Заголовок: Вал пишет: Зря Вы э..

Вал пишет:

цитата:

Зря Вы это добавили коллега...

Коллега, это просто пример из Википедии. Естественно, для форума нужны корректировки.

 Отправлено: 19.01.09 02:34. Заголовок: а корректиовать вы е..

а корректиовать вы ессно будете?

 Отправлено: 19.01.09 04:20. Заголовок: Петрович пишет: Вот..

Петрович пишет:

цитата:

Вот я считаю оскорбительным для себя слово "троцкист". А меня Вир только что так обозвал. В то же время, обзови я Вира троцкистом, он пропустит это мимо ушей.

Тогда пусть каждый участник составит список слов, которые он считает для себя оскорбительными. А модераторы будут тщательно отслеживать тех типчиков, что употребляют оскорбительные слова. Или вы думает, что лучше доносить о нанесенном оскорблении?

 Отправлено: 19.01.09 07:05. Заголовок: Петрович пишет: Вот..

Петрович пишет:

цитата:

Вот я считаю оскорбительным для себя слово "троцкист". А меня Вир только что так обозвал. В то же время, обзови я Вира троцкистом, он пропустит это мимо ушей.

Вы вполне можете подать жалобу, после чего она была бы рассмотрена.

Петрович пишет:

цитата:

В законодательстве РФ употребление нецензурных слов, равно как приставание к гражданам, квалифицируется как мелкое хулиганство.

Петрович, читайте Уложение форума.

Петрович пишет:

цитата:

Итак. Кто за Закон, голосуйте за второй пункт. Кто за субъективную и изменчивую волю модераторов - за первый пункт.

Вообще-то, ИМХО, вопрос поставлен не верно. Модераторы руководствуются Уложением. И пока я от Петровича не увидел доказательств того, то тот бан, который был выдан ему является "произволом модераторов". Какая статьи и пункты Уложения были Вами нарушены было указано.

 Отправлено: 19.01.09 11:08. Заголовок: В общем я проголосов..

В общем я проголосовал за пункт №1. Т.к. на Форуме высший судебный орган это Совет. То что Петрович хочет быть "Законом" (не избираясь в модераторы чтобы не взваливать на себя лишней ответственности, а оставаться вольным "критиком") его сложности. А вообще участник Петрович опустился уже до прямых передергиваний в самой формулировке голосования. Т.к. по сути спора пункт №2 должен звучать "Что является, а что не является оскорблением должен определать "закон" в лице участника Петровича"
Эти передергивания радуют - грамотно и честно формулируя свои пожелания анархии и флеймерского беспредела как в этом голосовании выиграть не получается
Sergey-M пишет:

цитата:

а корректиовать вы ессно будете?

Так ясен пень. Не "предвзятые" же (пофиг что избранные всеми участниками) модераторы Петрович пишет:

цитата:

Естественно, для форума нужны корректировки.

Ах естественно... Т.е. определение оказывается не универсальное А я то уж думал счас нам тут все проблемы над коими модеры бьются разрешат одним взмахом пера...
Кто будет "корректором" и "эталоном нравственности" думается понятно... Тут уже были желающие

 Отправлено: 19.01.09 16:55. Заголовок: Леший пишет: Вы впо..

Леший пишет:

цитата:

Вы вполне можете подать жалобу, после чего она была бы рассмотрена.

Вот это бы и было полнейшим идиотизмом. Каждый может придумать кучу всего, что он считает оскорбительным для себя. Давайте попробуем... Я хоть сейчас могу постов 10 в ЖК . Кушайте с маслом, господа модеры...

Леший пишет:

цитата:

Какая статьи и пункты Уложения были Вами нарушены было указано.

цитата:

1. Призывы к нарушению законодательства РФ. 2. Прямые личные оскорбления участников, употребление нецензурной брани. 3. Оскорбление любых этно-религиозных групп, за исключением случаев, когда подобные высказывания диктуются необходимостью построения сюжета произведения, ограничены знаком "" и/или смайликом, либо иным способом демонстрируется, что данная точка зрения не является авторской. Примечание: 1. Под оскорблением в данном случае понимается унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.

Прямые личные оскорбления ... "Оскорбление" было непрямым, и Дэн это признал.
Да и "оскорбительность" не доказана, поскольку отсутствует "неприличная форма".
Слово "х...ями" матом считаться не может, поскольку это мжет быть слово, к примеру, "харями".
Про косвенное оскорбление в Уложении ни слова.
Спрашивается, за что я получил трёхдневный бан?

Den пишет:

цитата:

Т.к. по сути спора пункт №2 должен звучать "Что является, а что не является оскорблением должен определать "закон" в лице участника Петровича"

Вот любите вы передергивать. Я ведь предложил лишь конкретизировать понятие "оскорбление", поскольку в Улжении они конкретизировано явно недостаточно, раз фраза "отсутствие мозгов" есть "неприличная форма".

Den пишет:

цитата:

свои пожелания анархии и флеймерского беспредела

Перестаньте передергивать. Или мне на вас тоже в ЖК жалобу написать за клевету? Упрекаете людей во лжи в соседней теме, а сами открыто лжете в этой.
Где я хоть раз выступил за анархию и флеймерский беспредел? Потрудитесь привести цитату, иначе пишу в ЖК.
Я вот могу привести штук 10 цитат, где я объяснил, что не являюсь сторонником беспредела и флейма, а протестую против наказания за флейм, как за прямое оскорбление.

 Отправлено: 19.01.09 18:43. Заголовок: Петрович пишет: Вот..

Петрович пишет:

цитата:

Вот это бы и было полнейшим идиотизмом. Каждый может придумать кучу всего, что он считает оскорбительным для себя. Давайте попробуем... Я хоть сейчас могу постов 10 в ЖК . Кушайте с маслом, господа модеры...

Гы. Да сколько угодно. Вот только согласно принятым прецедентам (см. ЖК) подавший необоснованную жалобу сам подвергается наказанию. Коллега не считайте себя самым умным - все уже предусмотрено Уложением и прецедентами.
Петрович пишет:

цитата:

"Оскорбление" было непрямым, и Дэн это признал.

Хде? Можно цитату из меня?
Петрович пишет:

цитата:

Я ведь предложил лишь конкретизировать понятие "оскорбление", поскольку в Улжении они конкретизировано явно недостаточно, раз фраза "отсутствие мозгов" есть "неприличная форма".

Да ну? То что вам кажется что что-то не так, не значит что так оно и есть.
Петрович пишет:

цитата:

Или мне на вас тоже в ЖК жалобу написать за клевету? Упрекаете людей во лжи в соседней теме, а сами открыто лжете в этой.

Дерзайте коллега. Только в формулировках не попутайтесь - чревато Мне вот даже лениво пока на вас подавать в Совет - сливаете в голосовании и начинаете кидаться оскорблениями - смешно и стебно
Петрович пишет:

цитата:

Где я хоть раз выступил за анархию и флеймерский беспредел? Потрудитесь привести цитату, иначе пишу в ЖК.

А это мое имхо. Кстати, а где именно в том предложении что-то о Вас? Не будьте мнительны коллега - это безличностное предложение, ага Или собственная "кухня" применительно к себе не нравится?
Петрович пишет:

цитата:

а протестую против наказания за флейм, как за прямое оскорбление

Это ваше имхо, а мое имхо, что вы протестуете пытаясь представить оскорбление флеймом. И счет 12:1, 12:10, 7:1 не в вашу пользу во всех трех голосованиях

 Отправлено: 19.01.09 19:05. Заголовок: Den пишет: Хде? П..

Den пишет:

цитата:

Хде?

Подтвердили тем, что не смогли доказать "прямость" этого "оскорбления".

Den пишет:

цитата:

То что вам кажется что что-то не так, не значит что так оно и есть.

Практика - критерий истины. И практика покзывает, что существующая формулировка оставляет большое поле для произвола.

Den пишет:

цитата:

а где именно в том предложении что-то о Вас?

Вы написали "свои пожелания анархии и флеймерского беспредела". Ясно, что речь иде про, якобы, мои пожелания.

Den пишет:

цитата:

Не будьте мнительны коллега - это безличностное предложение,

Так и я про то же. Вы ведь за то, что и безличные предложения могут быть оскорбительными. Правила вы менять не собираетесь, а значит, за мной сохраняется право жаловаться на такую ерунду. Если б было принято мое предложение, повода жаловаться бы не было.

Den пишет:

цитата:

12:10

Это очень неплохой результат.

 Отправлено: 19.01.09 23:56. Заголовок: Петрович пишет: И п..

Петрович пишет:

цитата:

И практика покзывает, что существующая формулировка оставляет большое поле для произвола.

Я не знаю какая "практика" это вам показывает. Моя модерская практика показывает лишь что недовольные любым решением будут всегда. Потому действует только демократия с большинством голосов за то или иное решение.
Петрович пишет:

цитата:

Подтвердили тем, что не смогли доказать "прямость" этого "оскорбления".

Т.е. опять ваши имхи. Цитаты нет. ЧИТД.
Петрович пишет:

цитата:

Вы ведь за то, что и безличные предложения могут быть оскорбительными

В некоторых случаях могут - когда все же четко видно в чей они адрес. Решает Совет. За что и проголосовали форумчане 7:1.
Петрович пишет:

цитата:

а значит, за мной сохраняется право жаловаться на такую ерунду

Конечно. Вы же свободный человек - как можем мы вам что-то запретить? Только я выдвину встречный иск что вы меня пытаетесь оклеветать
Петрович пишет:

цитата:

Это очень неплохой результат

Я согласен Большинство у нас все же ответственные люди читающие то за что голосуют А соседние цифры еще лучше 7:1 и 15 (уже):1

 Отправлено: 20.01.09 10:23. Заголовок: Петрович, я, конечно..

Петрович, я, конечно, в Курилке тоже бываю наездами и частично, но вот мне кажется, что из-за таких... хм, несдержанных, и иногда откровенно неадекватных людей, как вы, нас, сталинистов, считают недалёкими фанатиками

 Отправлено: 20.01.09 14:21. Заголовок: Den пишет: Потому д..

Den пишет:

цитата:

Потому действует только демократия с большинством голосов за то или иное решение.

Большинством из трёх человек в Совете?
У меня тогда новое предложение. Давайте тогда по спорным моментам устраивать голосование. Ясно, что матюги никто оспаривать не будет.

Den пишет:

цитата:

В некоторых случаях могут - когда все же четко видно в чей они адрес.

Когда они содержат в себе неприличную форму., как сказано в Уложении. А наличие такой формы вы не доказали. "Видно" - это категория субъективная. Вот вам не видно, кого агнез понимает под зверьками, а мне видно...

Den пишет:

цитата:

За что и проголосовали форумчане 7:1.

Такой счет у меня вызывает подозрения, что модераторы используют административный ресурс при проведении голосования. Ведь в соседней голосовалке приняло участие 22 человека. Из них 10 за меня. Здесь проголосовало всего 8 человек, при этом, 1 за меня. Меня терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 20.01.09 14:26. Заголовок: Петрович пишет: Так..

Петрович пишет:

цитата:

Такой счет у меня вызывает подозрения, что модераторы используют административный ресурс

Петрович, да ну нафиг. Бросайте это вот, конспирологию. Я тут не голосовал, например.
Петрович пишет:

цитата:

Давайте тогда по спорным моментам устраивать голосование

Так Вы это сейчас и делаете.

 Отправлено: 20.01.09 16:35. Заголовок: Петрович, вам делать..

Петрович, вам делать, что ли, нечего?
Так вы ж студент.
Сессия, вроде как...

 Отправлено: 20.01.09 20:38. Заголовок: inkvizitoR пишет: Т..

inkvizitoR пишет:

цитата:

Так вы ж студент.

Защита диссера в апреле, а у меня уже все написано.
Работаю я пару часов вечером, так что время свободное есть...

inkvizitoR пишет:

цитата:

несдержанных, и иногда откровенно неадекватных людей, как вы, нас, сталинистов, считают недалёкими фанатиками

Сталинистов считают неадекватными из-за привычки некоторых лизать зад вышестоящему руководству...

 Отправлено: 21.01.09 02:45. Заголовок: Петрович пишет: Так..

Петрович пишет:

цитата:

Такой счет у меня вызывает подозрения, что модераторы используют административный ресурс при проведении голосования.

Вообще-то это по результатам голосования форумчан уже тянет на оскорбление. Но мне пофиг. От флудеров не привыкать. Да и недостойны серьезного отношения люди которые даже проиграть с достоинством не могут. Всякое общение с Вами на сем форуме прекращаю. Всех благ.

 Отправлено: 21.01.09 10:30. Заголовок: Сталинистов считают ..

цитата:

Сталинистов считают неадекватными из-за привычки некоторых лизать зад вышестоящему руководству...

хм.
в-чём в-чём, а меня в подлизывании в жизни не уличали, если конечно, вы обо мне.
обострённое чувство справедливости по отношению к самому себе не есть хорошее качество

 Отправлено: 21.01.09 10:50. Заголовок: inkvizitoR пишет: о..

inkvizitoR пишет:

цитата:

обострённое чувство справедливости по отношению к самому себе не есть хорошее качество

Коллега о чем говорить если кое-кто из так называемых "ленинцев" даже такую скорбную дату как 85-летняя годовщина смерти В.И. Ленина пытаются использовать в своих корыстных интересах в мелких местечковых разборках? Поскреби такого "ленинца" и наружу вылезает мартовско-меншевистская контра

 Отправлено: 21.01.09 15:03. Заголовок: Den пишет: Да и нед..

Den пишет:

цитата:

Да и недостойны серьезного отношения люди которые даже проиграть с достоинством не могут.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! В отличие от вас, я не раз признавал на форуме свои ошибки. И это первый бан, который я оспариваю. В остальных случаях я признавал свои ошибки.
А теперь загляните в ЖК и посмотрите, сколько было жалоб на вас... Хоть раз у вас хватила мужества хотя бы усомниться в своей непогрешимости и в правильности решений Совета? Нет. Не было такого ни разу. Это к вопросу о "проигрыше с достоинством"...

Den пишет:

цитата:

Поскреби такого "ленинца"

Напомню, что отличительным качеством большевика-ленинца является не бездумное одобрение любых решений руководства, а открытая критика этих решений, если эти решения приняты вопреки законам.

 Отправлено: 21.01.09 15:50. Заголовок: Петрович возможно пл..

Петрович пишет:

цитата:

Не было такого ни разу.

Потому как я ни разу не проиграл в голосовании. В отличии от Петровича и его братьев по взглядам Панцера, Телсерга и Горца.
Петрович возможно плохо читает?
Den пишет:

цитата:

Всякое общение с Вами на сем форуме прекращаю. Всех благ.

Да простят меня коллеги но я в этом цирке больше не участвую.
Мнение форумчан я узнал а общение с Петровичем после его слов в адрес Администрации мне не интересно. "Перед князем путь чист" (с)

 Отправлено: 21.01.09 15:56. Заголовок: Den пишет: Петрович..

Den пишет:

цитата:

Петрович возможно плохо читает?

Ваши слова косвенно были отнесены ко мне, по сему и ответил.

 Отправлено: 21.01.09 15:58. Заголовок: Den пишет: Мнение ф..

Den пишет:

цитата:

Мнение форумчан я узнал

Я тоже. И убедился, что почти половина не согласна с политикой модерации.

 Отправлено: 21.01.09 16:16. Заголовок: Петрович пишет: поч..

Петрович пишет:

цитата:

почти половина не согласна с политикой модерации

Ну так всё правильно - Совет избирался простым большинством голосов и самое смешное до сих пор им обладает, что выгодно отличает наших модераторов от настоящих властей .

 Отправлено: 21.01.09 16:17. Заголовок: Что является, а что ..

Что является, а что не является оскорблением должен решать модератор (Совет)
11 (91.66%)
Что является, а что не является оскорблением должен определать закон
1 (8.33%)
С интересом узнал что 1 = почти половина форумчан :sm36
"Мания величия косила наши ряды" (с)

 Отправлено: 21.01.09 16:32. Заголовок: Я про соседнюю голос..

Я про соседнюю голосовалку. Где 10:13. Там более репрезентативная выборка, больше человек проголосовало. При таком раскладе там, в этой теме счет 1:11 вызывает у меня серьезные подозрения в использовании административного ресурса.

 Отправлено: 21.01.09 16:39. Заголовок: Петрович, это смешно..

Петрович, это смешно.
Голосования разные там...
У нас АИ или не АИфорум?
Зачем желать странного?
Цель тут у нас одна - развитие науки АИ, в надежде, что скоро придумают машину для путешествия в параллельные миры, и тогда мы все резко пригодимся. Только Форума больше не будет, а будет - закрытое КБ, или просто п/я 34255 какой-нибудь.
З.Ы. Надеюсь, что меня не поселят рядом с 39, ВИР или Эйзенхауэром...

 Отправлено: 21.01.09 16:43. Заголовок: Маруся Это бесполезн..

Маруся
Это бесполезно. Вон чел кажись решил что администрация насильственно заставила людей НЕ проголосовать за его "единственно верное мнение". Я правда не знаю как сие вообще возможно сделать? Наверное наша "Чрезвычайная тройка" материализовывалась в квартирах и офисах форумчан и била их по рукам тянущимся к клаве чтобы одарить оного участника десятками голосов

 Отправлено: 21.01.09 16:49. Заголовок: inkvizitoR пишет: Г..

inkvizitoR пишет:

цитата:

Голосования разные там...

Вот и странно, что на вопрос "как наказывать за косвенные оскобления" 10 отвечают - галкой.
А здесь на вопрос "как определять оскорбления" 11 человек отвечают - решает совет. Соответственно, различать прямое и непрямое оскорбление должен тоже совет. Соответственно, первая голосовалка выглядит бессмысленной...
В последней голосовалке расклад пока примерно равный, так же, как в первой. Вот и возникают мысли об административном ресурсе...

 Отправлено: 21.01.09 16:56. Заголовок: Петрович пишет: Соо..

Петрович пишет:

цитата:

Соответственно, первая голосовалка выглядит бессмысленной...

И кто в этом виноват? Вы коллега не смогли даже элементарно сформулировать
чего вам хочется от "обчественности"... Можете меня записать в "административный
ресурс", во всех темах голосовал против ваших предложений.
P.S. В общем все кончается стандартно, "весь мир идет на меня войной, а
Администрация плетет интриги". Я же говорю дежа-вю, вирус имени Панцера...

 Отправлено: 21.01.09 17:05. Заголовок: Вал пишет: Я же гов..

Вал пишет:

цитата:

Я же говорю дежа-вю, вирус имени Панцера...

Он мутирует. Панцер поступил все же более достойно в отличии от своих горе-последователей и хотя бы за это достоин уважения. Не стал изливать клеветнические измышления относительно "административного ресурса" и т.д.