Отправлено: 09.11.08 00:17. Заголовок: Артем открыл страничку в "Самиздате"
Доброго времени суток, коллеги!
Довел до ума свою страницу на "Самиздате": Перейти на мою страницу и предлагаю вам её посетить. Она состоит из четырех разделов: Философия естествознания - мой пунктик насчет теории Эверетта все знают еще по старому форуму. Альтернативная история - лежат опять же старые вещи, переработанные и дополненные. Эти разделы скорее будут интересны новичкам, а не старожилам...
А вот два других раздела: Литературная критика и Приближение к русской идее - Надеюсь будут интересны всем, старым и новым . ибо эти статьи я еще нигде не выкладывал...
Милости просим, люди добрые!
(Комментарии приветствуются - и здесь, и в Самиздате)
Отправлено: 16.02.09 10:32. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Это уже давно стало просто-напросто маяком-сигнализатором - если кто заговорит о духовности, точно! сейчас будет исцеление наложением рук, шамбала, алюминиевые доспехи, как у того придурка с Алтая, который таким образом собирается отбивать нашествие инопланетян и т.д. И главное - дичайшее невежество - на уровне тех персонажей Марка Твена, на которых ведьмы всю ночь ездили по всему штату. И социальная роль, например, православной церкви здесь совершенно не при чем. Если человек спас из пожара ребенка, честь ему и хвала, но если он тут же - на церемонии награждения за сей подвиг - заявит, что земля плоская (а сомневаться мы в правдивости его слов права не имеем, ведь он спас ребенка из пламени), Вы с ним согласитесь? Или прослывете бездуховным и безнравственным - врагом своего Отечества?
Давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Во первых, я сам крайне отрицательно отношусь к разного рода оккультизму и экстрасенсорике. И не потому что правослвный и noblis oblige. А потому, что на протяжении ряда лет наблюдал, как человек, увлекшийся экстрасенсорикой, тихо сходил с ума. Сейчас ему требуется уже принудительное психиатрическое лечение. Но родители этого человека умерли (sic!) и не кому об нем позаботиться. Очень страшная история. Главное, все попытки его образумить кончились плачевно. Реакция была агрессивная. Я, например, враг номер один, а был лучшим другом.
И социальная роль православной церкви очень важна. Кто еще будет повторять и повторять людям, что вся экстрасенсорика от нечистого.
Что же касается верующего в плоскую землю, то один благородный поступок не создаст ему достаточного авторитета, чтобы начать проповедь. Я воздам ему должное уважение за спасение человеческой жизни, после чего мягко попытаюсь переубедить...
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы мне приводите в пример Пушкина (но это вообще самобытное явление в русской литературе, ни с чем последующим не схожее - вообще это другая литература, как не пытались ее литературоведы прочесть с помощью лекал имени Достоевского) или Тургенева (это, как я понял, один из Ваших любимых писателей, но мне он видится без такого пиитета; кстати, в чем состоит его патриотизм?..
Вы опять заставляете меня забегать вперед... Именно сейчас я пишу рассказ в жанре криптоистории, в котором пытаюсь доказать (строго на фактах жизни писателя!) что Тургенев большую часть жизни сотрудничал с российской внешней разведкой. За что и удостоился пышных похорон от государства...
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
очнее: а каково определение патриотизма? Был ли Александр Македонский патриотом Македонии? Петр Первый - патриотом России?
Были. Ит тот и другой. Сколько золота Александр Филлипович отправил в македонию?
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
я как-то раз пытался рассчитать, как бы выглядела русская литература Пушкина-долгожителя; иногда кажется, нам очень не повезло, что наши писатели-романтики рано умирали - в других литературах они дожили до седых волос, но вон - Одоевский - дожил до 1869 года, а толку?
Я хорошо помню эту вашу вещь. На старом еще форуме. Там рядом и Лермонтов-долгожитель подвязался...
Отправлено: 16.02.09 12:16. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: по ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
по сути ничего сказать не можете
Я спросил по сути - на чем основан ваш "анализ"? Получил ответ - на имхах. О чем еще можно с вами разговаривать? Да и не нужно в общем-то... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Можете устроить здесь прямо на форуме марш несогласных. Несогласных с ВЛАДИМИРом.
А как же старообряд... то есть,.. но и старообрядцы в т.ч., а главное - славянофилы? Они же его ненавидели как антихриста. А старообрядцы до сих пор изображают на своих иконах Петра в аду. Артем пишет:
цитата:
Именно сейчас я пишу рассказ в жанре криптоистории, в котором пытаюсь доказать (строго на фактах жизни писателя!) что Тургенев большую часть жизни сотрудничал с российской внешней разведкой.
Интересно-интересно! Когда ждать? Артем пишет:
цитата:
Что же касается верующего в плоскую землю, то один благородный поступок не создаст ему достаточного авторитета, чтобы начать проповедь. Я воздам ему должное уважение за спасение человеческой жизни, после чего мягко попытаюсь переубедить...
А он Вам скажет: вот верю, что земля - плоская и все тут! Вот Вы, допустим, православный. И, как всякий православный, верите в непорочное зачатие. Так? А почему он не может верить в плоскую землю? Артем пишет:
цитата:
Давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вот здесь мы с Вами расходимся. Я считаю, что любая духовная жизнь вредна для человека. А все эти межденоминационные склоки напоминают рекламу: если вы будете пить джин от наших конкурентов - вы отравитесь, а если джин нашей фирмы - разбогатеете и выздоровите. Неужели Вы не замечаете такой элементарной вещи?
Отправлено: 16.02.09 20:27. Заголовок: Den пишет: И скольк..
Den пишет:
цитата:
И сколько же золота добыл для России Петр Алексеевич?
Зато он сделал её великой державой.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А как же старообряд... то есть,.. но и старообрядцы в т.ч., а главное - славянофилы? Они же его ненавидели как антихриста. А старообрядцы до сих пор изображают на своих иконах Петра в аду.
Идут славянофилы и нигилисты У тех и других ногти не чисты Ибо, если расходятся в теории вероятности То сходятся в неопрятности.
А потому нет ничего на свете слюнявие и плюгавие Чем русское безбожие и православие.
Козьма Прутков (с)
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Интересно-интересно! Когда ждать?
Скоро.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А он Вам скажет: вот верю, что земля - плоская и все тут! Вот Вы, допустим, православный. И, как всякий православный, верите в непорочное зачатие. Так? А почему он не может верить в плоскую землю?
Да пусть верит, если ему так нравится. Главное, что я себе не представляю, что утрированная идея о плоской земле может стать основой проповеди в современном мире. Вне зависимости от высоких духовных качествах самого носителя идеи.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вот здесь мы с Вами расходимся. Я считаю, что любая духовная жизнь вредна для человека. А все эти межденоминационные склоки напоминают рекламу: если вы будете пить джин от наших конкурентов - вы отравитесь, а если джин нашей фирмы - разбогатеете и выздоровите. Неужели Вы не замечаете такой элементарной вещи?
Ну вы и загнули. И про духовную жизнь, и про джин. Это у Вас реакция на массовую культуру, я так думаю...
Вот мы сейчас с Вами интересно спорим, но это духовная жизнь тоже...
Пост N: 6994
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.02.09 22:02. Заголовок: Артем пишет: А пото..
Артем пишет:
цитата:
А потому нет ничего на свете слюнявие и плюгавие Чем русское безбожие и православие.
Нет, не простят они этого Вам.
Вот так и начинаются гражданские войны, когда одни патриоты пытаются любой ценой спасти Отечество от других патриотов. Артем пишет:
цитата:
Главное, что я себе не представляю, что утрированная идея о плоской земле может стать основой проповеди в современном мире.
А почему нет? Вы загляните в тему: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001499-000-0-0-1234791987 - там человек тоже придерживается, мягко говоря, утрированных идей. И ничего! Имеет сторонников. Вы что, Оруэлла не читали? "За исключением нескольких примитивных постулатов: типа, нельзя глотать яд и выходить из окна десятого этажа, идеология может извращаться, сколько угодно" - неточная цитата из "Испанской войны". Артем пишет:
цитата:
Ну вы и загнули.
Ничуть! Это с Вашей т.з. экстрасенсы - сатанисты, а с их т.з. православные - такие же сатанисты. Опять же попробуйте ПЕРЕУБЕДИТЬ. Впрочем, чего я говорю! Неужели на данном форуме Вы не убедились, что если сойдутся два человека, примерно равных по своим умственным способностям, какую бы тему - антитезу они не взяли, один никогда не переубедит другого - и не потому, что тот, кто "прав", недостаточно подготовлен, а потому, что оба - достаточно умственно развиты и поднаторели в диспутах. Численное превосходство православных над экстрасенсами? А что? Кого из христиан и когда смущало это обстоятельство? С их т.з. даже если бы один единственный остался православный человек, он был бы прав, а все остальное человечество неправо. И т.д. и т.п. Вы видите, что никаких критериев проверки истинности в "духовной сфере" нет и быть не может. Да, да, да, грубый материализм правит бал.
А наш спор касается сущностей реальных - я ведь концептуалист: общие понятия существуют, но они не могут существовать без конкретных материальных, если хотите, явлений. А духовный мир, это, извините, на 100% - "одна баба сказала". И если позволительно считать реально существующими одни "духовные сущности", то почему нельзя допустить то же самое в отношении других. А если нам "хочется" признавать одни и "не хочется" другие - прощай разум, да здравствует иррационализм: "я так хочу, чтобы лето не кончалось!" У меня нет претензий к людям последовательно иррационалистически мыслящим. Но поженить веру и разум невозможно. История философии - тому доказательство.
А теперь (после такого пространного и странного, на первый взгляд, экскурса в религиоведение) попробуем те же самые принципы применить к национальной идее.
Моя т.з. сводится к следующему: можно, вполне можно дать по морде инородцу, но строить на базе этого идеологию глупо. Потому что вчерашний "заклятый и наследственный" враг вполне может стать согражданином (пример - татары в Русском государстве 16 века), а куда идеологию девать? Дважды человека не обманешь.
Пост N: 6995
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.02.09 22:09. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Да,..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Да, да, да, грубый материализм правит бал.
Хотите просто доказательство первичности материи по сравнению с сознанием?
Как раз сегодня в процессе подготовки учащихся к ЕГЭ (ох и скверное же это занятие!) я рассказал небольшой сюжет. Из романа Альфреда Бестера "Тигр! Тигр!"
Некогда существовали секты, считавшие чувственное восприятие мира злом и источником всех несчастий и страданий. Их потомки воспользовались развившейся медициной и стали делать операции по отделению органов чувств (точнее нервных каналов) от мозга. Т.о. человек переставал видеть, слышать, осязать и т.д. Оставался один мозг - "чистый разум" (мечта Канта и Гегеля! ) --Чем же он - мозг- занимался? - мой вопрос. Дети: Думал. Я: О чем? Дети: О том, что он получил через органы чувств до операции. Я: Абсолютно правильно! Но теперь, представьте, что такую операцию делают новорожденному. О чем он будет думать? Правильно, не о чем... Вот - ключевой эксперимент по обнаружению у человека "души" - ее нет.
Отправлено: 17.02.09 01:44. Заголовок: Артем пишет: Зато о..
Артем пишет:
цитата:
Зато он сделал её великой державой
Т.е. когда мы в Чигиринских походах бьем турок перед которыми трепетала Европа это мы "невеликая держава"... когда в Прутский поход два поколения спустя турки бьют нас - мы великая держава? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вот так и начинаются гражданские войны, когда одни патриоты пытаются любой ценой спасти Отечество от других патриотов.
Это называется "перегрев". Мы эту стадию уже прошли - чего вы волнуетесь? Блин, а все-то считают коллегу Владимира самым правоверным гумилевцем... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
вчерашний "заклятый и наследственный" враг вполне может стать согражданином (пример - татары в Русском государстве 16 века), а куда идеологию девать?
Переделать. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Дважды человека не обманешь
Владимир вы это секретарям обкомов которые в 90-е подсвечниками работали рассказать не хотите?
Отправлено: 18.02.09 21:23. Заголовок: Den пишет: Т.е. ког..
Den пишет:
цитата:
Т.е. когда мы в Чигиринских походах бьем турок перед которыми трепетала Европа это мы "невеликая держава"... когда в Прутский поход два поколения спустя турки бьют нас - мы великая держава?
И на старуху бывает проруха. И вообще не хочу об этом спорить: во флейм скатимся. Я, например, мог бы вспомнить, что Петр разбил шведов, которые незадолго до Чигиринских походов били нас... А флот? А мануфактуры?
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ничуть! Это с Вашей т.з. экстрасенсы - сатанисты, а с их т.з. православные - такие же сатанисты. Опять же попробуйте ПЕРЕУБЕДИТЬ. Впрочем, чего я говорю! Неужели на данном форуме Вы не убедились, что если сойдутся два человека, примерно равных по своим умственным способностям, какую бы тему - антитезу они не взяли, один никогда не переубедит другого - и не потому, что тот, кто "прав", недостаточно подготовлен, а потому, что оба - достаточно умственно развиты и поднаторели в диспутах.
(морщась) И эти люди недавно при голосовании по вопросу о принадлежности к интеллигенции большинство проголосовавших гордо ответило: Нет! Я не интеллигент! (а кое кто добавил - у меня профессия есть. При этом на форуме ведут себя чисто по интеллигентски, когда на трех спорящих - пять мнений! (подмигивая) Ну у нас то с вами так не будет, Владимир? Му же с Вами не интеллигенты...
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А духовный мир, это, извините, на 100% - "одна баба сказала". И если позволительно считать реально существующими одни "духовные сущности", то почему нельзя допустить то же самое в отношении других. А если нам "хочется" признавать одни и "не хочется" другие - прощай разум, да здравствует иррационализм: "я так хочу, чтобы лето не кончалось!"
А я признаю существование ВСЕХ духовных сущностей. Я просто делю их на СВОИ, ЧУЖИЕ и ВРАЖДЕБНЫЕ. Это и есть "партийность в философии" (с), иначе говоря, идеология.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Моя т.з. сводится к следующему: можно, вполне можно дать по морде инородцу, но строить на базе этого идеологию глупо. Потому что вчерашний "заклятый и наследственный" враг вполне может стать согражданином (пример - татары в Русском государстве 16 века), а куда идеологию девать? Дважды человека не обманешь.
(поморщившись) Ну зачем сразу в морду? Совершенно необязательно. Достаточно про себя всегда помнить, что он чужой. Как раскольники у нас в Сибири. Принимают чужаков, привечают их, но после ухода чужих людей разбивают всю посуду, которой те пользовались.
Пост N: 7025
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.09 23:02. Заголовок: Артем пишет: когда ..
Артем пишет:
цитата:
когда на трех спорящих - пять мнений!
Я как на коллайдере - сталкиваю эти мнения в расчете получить истину. Так что "озвучивание" экстрасенсов Вас смущать не должно. Артем пишет:
цитата:
А я признаю существование ВСЕХ духовных сущностей.
На основании чего? Вот "основной вопрос философии"! Критерий! Артем пишет:
цитата:
Ну зачем сразу в морду?
Это детали, но надеюсь, в главном-то Вы со мной согласны?
Знаете судьбу шведских пленных в петровской России? Все-таки хорошо, что у нас тогда не было никаких национальных идей! Этих - "не забудем, не простим"
Я, например, мог бы вспомнить, что Петр разбил шведов, которые незадолго до Чигиринских походов били нас...
Коллега не заставляйте меня хвататься за сердце... Это в 1656-1658 году шведы нас били что-ли? Т.е. занятые русскими Тарту, Мариенбург, Даугавпилс, Кокнесе, Орешек, Канцы... это злодейское избиение? Артем пишет:
цитата:
А мануфактуры?
Э-э КПД мануфактур до Петра и после сравнивать будем? Или только голую численность смотреть? Артем пишет:
цитата:
А флот?
Флот - это да. Морской державой сделал Россию Петр. Это у него не отнять. Все миры Федора и Софьи должны этот момент учитывать.
Морской флот, или и прибрежные самотопы, клепаемые для одной кампании за пару месяцев тоже? Такое вроде и до Монстры делали.
Морской ессно. Хотя большинство построенного при Петре "самотопы" и есть но он взял их размерами и количеством. После дешевле было продолжать строить потихоньку приводя в божеский вид чем разломать нафиг Ну и "до Монстры" строить десятками ЛК в Азовском море как-то никому не приходило - хоть "самотопы" хоть что. Маруся пишет:
цитата:
Помню, в чём-то научнопопулярном была заметка про шведского офицера, впавшего в русском плену в сатанизм от безнадёжности
Да это тоже читал Но там и куда более серьезных моментов хватало. Нет будь я питерцем и имей святую уверенность в необходимости строительства "города на костях" я был бы только рад, что многие кости шведские... Но я не понял в чем здесь "отсутствие национальной идеи"?
Пост N: 7028
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.02.09 07:39. Заголовок: Den пишет: Э-э знаю..
Den пишет:
цитата:
Э-э знаю. Грустная судба. А зачем вы этот пример работающий против вашей ТЗ сюда приводите?
Потому что Вы преувеличиваете грусть судьбы. Спецы из их числа иногда устраивались очень неплохо. И просто люди. Хотя бы пример возникновения рода Миклухо-Маклаев.
цитата: А нафига дипломатию и боеспособность войск мешать?
так чтож "боеспосбные" войска не довели войну до победного?
Здесь еще играло роль то, что в XVII веке Швеция вела против России "войну цивилизаций", а в следующем веке Россия стала для нее "враждебной, но равной", и к 1723 году едва ли не потенциальной союзницей в деле завоевания Норвегии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет