Форум Альтернативная История
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Фрерин
Регрессор I ранга


Пост N: 1177
Откуда: Россия , Раменское
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 17:01. Заголовок: Перенос Москвы в XII век.


Перенесем несчастный город Москва в XII век.
Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации.
Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник.
Президента и премьер-министра в городе нет.
Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу?
Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc?
Когда в Москве начнется анархия и голод?
Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся?
Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?


П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник.
П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 3395 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All [только новые]


В.Лещенко



Пост N: 128
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:23. Заголовок: Ivto пишет: Страну ..


Ivto пишет:

 цитата:
Страну будет контролировать тот, кто даст законы, которые примет большинство народа этой страны. Чьи деньги будут обеспечивать в ней торговлю. Кто даст защиту от соседей и местных уголовников. И т.д.



(Ехидно ухмыляясь) Это значит имеенно так в вашем представлении выглядела Европа 12 века. Вообще-то история нам говорит что это было весьма диковатое место, по которому разьезжали банды немытых баронов -разбойников, а город в 40 тысяч считался мегаполисом, прричем за его стенами вас могли повесить на первом суку. Там смысл имеет завоевывать для жительства разве что Италию и Прованс (о черт -нам же еще катаров спасать и в православие обращать ).

Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3207
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Ну да --все 8 миллионов человек сами себя прокормят --вот так встанут, помолятся святейшей свободе --и закрома наполняться а вода сама потечет в трубах. Не нужно ни дрова рубить и организовывать доставку, ни котлы переналаживать --все сделае невидимая рука рынка и дух Батьки Махно!


Ну да, без прокормления чинуш за их "ценные указания" никак люди не проживут...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Толпа?? У вас странные сведения о количестве завоевателей и характере завоевания.
Кстати --законников и прелатов если что мы найдем достаточо --в Москве этого добра хватает -- РПЦ предстоит непаханное миссонерское поле деятельности на всех пяти материках.


Вот интересный вопрос. Те же старцы, причисленные ныне к лику святых, в Киево-Печерской лавре или Афонском монастыре что скажут по поводу ваших планов? И кого послушают нынешние пастыри из РПЦ. Вполне серьезно, даже не знаю, как было бы на самом деле...


Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 129
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:26. Заголовок: Ivto пишет: Еще раз..


Ivto

 цитата:
Еще раз говорю, московские диаспоры и чинуши для меня не свои. И их власть - тоже. И если надо будет помочь рязанским вятичам или смоленским кривичам отбиться от них, чтобы выжить, то сделаю это.
Den пишет:



Да-да-да --вы наладите им производство вакцины и противотанковых гранатометов (хотя скорее всего вас не пустят ко двору даже в качестве шута)


 цитата:
Ну да, камней для очага и дров в ближайшем лесу совсем нет.



Вы землянку копать умеете? (Про то чтобы срубить за три месяца избу я и не грю --тут с вами все ясно) А кушать что? А выживальщик Иванов увязавшийся с вами положил глаз на вашу жену (коль она у вас есть)...


Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3208
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:31. Заголовок: Den пишет: И это в..


Den пишет:

 цитата:
И это все о нас... т.е. об остающихся в городе и сохраняющих цивилизацию. Да, первую зиму на голодном пайке.


Сначала загеноцидить, потом цивилизацию принести. Вот когда говорят, что нынешние москвичи все больше начинают напоминать пресловутых пиндосов, похоже сермяжная правда за этим имеется...
Den пишет:

 цитата:
Это вы про себя со своим желанием сдать Москву местным?


Ага, помочь местным выжить, уже называется "они Москву захватят". Извините, но вы случайно не либерал? Уж очень ловко передергиваете...


Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 130
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:36. Заголовок: Ivto пишет: Ну да, ..


Ivto пишет:

 цитата:
Ну да, без прокормления чинуш за их "ценные указания" никак люди не проживут...



Знаете --на эту тему есть анекдот который я слышал в разных вариантах --насчет удара по двигателю, от которого тот вновь заработал. "За удар-доллар, за то что знал --куда ударить --999". Кстати --а почему русичи описываемого времени никак без князей не обходились --подумать не судьба? И еще --у нас есть прекрасный пример --Нью-Орлеан. Как там было все славно без чиновников и полиции!




 цитата:
Вот интересный вопрос. Те же старцы, причисленные ныне к лику святых, в Киево-Печерской лавре или Афонском монастыре что скажут по поводу ваших планов? И кого послушают нынешние пастыри из РПЦ. Вполне серьезно, даже не знаю, как было бы на самом деле...



А при чем тут Афон и старцы? У нас есть своя РПЦ со своим патриархом или местоблюстителем --им извините даже Константинополь не указ. Впрочем сильно подозреваю старцы и патриарх византийский ( с цезарем заодно) когда поймут в чем дело, тут же отрядят посольство на тему --не помогут ли братья православные загасить латинян и арабов?

Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14570
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:37. Заголовок: Ivto пишет: Да вы, ..


Ivto пишет:

 цитата:
Да вы, по вашим планам, из этих 10 млн. сами, треть перебить готовитесь, треть - голодом и холодом уморить. А остальных заставить как саранчу пойти по окрестностям, грабить и уничтожать всех, до кого дотянетесь. Гуманисты...


Неверно. Часть одной трети - да, переморить и перебить. Включая всех предателей.
А остальное ваш полет фантазии. Но гуманисты это верно. Ибо вы хотите чтобы сдохли все. Ну может кроме нескольких сотен что князю приглянутся. Опять же боярину Ивто несколько сот холопов пригодятся...
Ivto пишет:

 цитата:
Еще раз говорю, московские диаспоры и чинуши для меня не свои. И их власть - тоже. И если надо будет помочь рязанским вятичам или смоленским кривичам отбиться от них, чтобы выжить, то сделаю это.


Да вас уже услышали. И проходите вы по той же статье, что ОПГ. Как деструктивный элемент и изменник. В чем проблема? Какова заява - таков и ответ. Уничтожить вас и вам подобных для москвичей вопрос самосохранения.
А коллега Лещенко может малость поймет нашу с Виталием непримиримость. Ибо вот это представитель национальности "казак" говорит. Кто-то думает, что среди тех 3 млн. гастов о которых идет речь мало найдется тех кто так же скажет "московские для меня не свои"? Лещенко ау, вы кажись таким хотели по мешку бесценной картошки в леса давать? Все еще хотите?
Ivto пишет:

 цитата:
Ну да, камней для очага и дров в ближайшем лесу совсем нет.


Вы очаг в лесу поставите? Ивто вы конечно маэстро выживания и всяко такое... но вот не подскажете ли - много ль домов вы построили в лесу из дерева и "камней" без инструмента и максимум за пару месяцев параллельно заготовляя еду на полгода минимум?
Ivto пишет:

 цитата:
А вы их, большинство, сами списать готовитесь. А заодно и местных вокруг всех уничтожить. А оставшихся заставить каналы рыть за пайку в 300 г.


Меньшинство. И да рыть каналы для получения пищевой воды и восстановления нормальной канализации. Зверство и впрямь...
То ли дело сдохнуть 99% на болотной водице в окружении волков, а остальным на доброго барина Ивто работать. Он и плетью драть будет только изредка по отечески... и урожая половину оставит.

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3209
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:44. Заголовок: В.Лещенко пишет: Да..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Да-да-да --вы наладите им производство вакцины и противотанковых гранатометов


Не налажу. Но объяснить опасность болезней, вырвавшихся на просторы банд, или что могут им принести московские чинуши, смогу. А там, они и сами многое смогут понять и решить. Не надо считать их глупей нас только потому, что они жили задолго до 21 в.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Вы землянку копать умеете?


Умею. И очаг сложить из камней и глины. И баню оборудовать. Слава Богу, не в Москве рос, ага...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
А кушать что?


На вашу чиновную пайку не претендую. Не переживайте так сильно.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
А выживальщик Иванов увязавшийся с вами положил глаз на вашу жену (коль она у вас есть)...


Скорее оставшимся надо опасаться, чтобы чинуши с ментами на их жен глаз не положили. За полбуханки серого хлеба, пока они на заготовке дров корячатся...


Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14571
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:51. Заголовок: Ivto пишет: Ну да, ..


Ivto пишет:

 цитата:
Ну да, без прокормления чинуш за их "ценные указания" никак люди не проживут...


Проживут. На уровне племени в пару сот человек максимум. А если хотите чего поболе то извольте...
Да, Ивто а в чем разница между вами - чинушей при местном Рюриковиче и Лещенко руководящем бригадой из таджиков и менагером в граде Москоу? Ну кроме того что он не за иудины серебрянники работает, а для выживания родного города?
Ivto пишет:

 цитата:
Сначала загеноцидить, потом цивилизацию принести. Вот когда говорят, что нынешние москвичи все больше начинают напоминать пресловутых пиндосов, похоже сермяжная правда за этим имеется...


Что характерно в цитате из меня на которую вы якобы отвечаете нет ни полслова про геноцид... Ну и кто здесь пиндос после этого?
Ivto пишет:

 цитата:
Ага, помочь местным выжить, уже называется "они Москву захватят". Извините, но вы случайно не либерал? Уж очень ловко передергиваете...


Гы. Решили назад отыграть? Не прокатит. Вы уже все про себя рассказали. Ivto пишет:

 цитата:
лучший вариант выходить на местных, принимающих решения, и давать им расклады, как этой всей шобле можно противостоять


... а никак. Только попытаться задавить "костлявой рукой голода". Тоже не выйдет, но несколько десятков тыс. жизней стариков и детей вы при удаче отнять сумеете. Если конечно каким-то чудом сможете убедить допустим Мономаха с родичами с нами не торговать. Тут важно и показательно само намерение...
Для любого самого гуманного трибунала достаточно.

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3210
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: Кс..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Кстати --а почему русичи описываемого времени никак без князей не обходились --подумать не судьба?


Князь давал суд и защиту. И такой чиновной своры рядом с ним не было.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
И еще --у нас есть прекрасный пример --Нью-Орлеан. Как там было все славно без чиновников и полиции!


А куда они подевались? Или думаете, что в миллионном американском городе мало и тех, и других? Так что в Нью-Орлеане, скорей, пример, что было, несмотря на кучу чинуш и полиции.
А еще есть пример Галвестона. Где обычные люди вполне успешно боролись с наводнением и его последствиями. И где чинуш с полицией не так много, поскольку город небольшой. И толпы, привыкшей жить на вэлферы, тоже нет, кстати...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
А при чем тут Афон и старцы? У нас есть своя РПЦ со своим патриархом или местоблюстителем --им извините даже Константинополь не указ. Впрочем сильно подозреваю старцы и патриарх византийский ( с цезарем заодно) когда поймут в чем дело, тут же отрядят посольство на тему --не помогут ли братья православные загасить латинян и арабов?


Конечно, вы корифей во всех науках, и в церковных делах тоже. Даже знаете, что Афон для православных совсем не причем...

Спасибо: 0 
Профиль
Den
администратор




Пост N: 14572
Откуда: РФ
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 15:57. Заголовок: Ivto пишет: Но объя..


Ivto пишет:

 цитата:
Но объяснить опасность болезней, вырвавшихся на просторы банд


Ржунимагу. Ивто так это вы к кому Ivto пишет:

 цитата:
Не надо считать их глупей нас только потому, что они жили задолго до 21 в.


... к себе любимому обращаетесь? Канечна предки идиоты и не понимают, что болезни и бандиты опасны ага. Им не ваши заклинания, а вакцины и московские войска нужны.
Максимум чего добьетесь, что послушав вас князь впереди паровоза рванет с Москвой первым договориваться. А вас выдаст трибуналу в качестве жеста доброй воли.

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 131
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:06. Заголовок: Ivto пишет: Не нал..


Ivto пишет:

 цитата:

Не налажу. Но объяснить опасность болезней, вырвавшихся на просторы банд, или что могут им принести московские чинуши, смогу. А там, они и сами многое смогут понять и решить. Не надо считать их глупей нас только потому, что они жили задолго до 21 в.



Знаете что скажет средний князь (ктстати --князей у нас много --всех будете объезжать или как ) ответит хрену с бугра на корявом языке пытающемуся рассказывать всякие невероятные вещи?
"Да ты ума видать лишился, смерд!" (с)
Это не говоря о том что увидев ваше ружжо в действии (если вы его все таки унесли) и узнав что в городе откуда вы пришли таких много, он скорее всего захочет прикупить сотню штук таких для того чтобы отнять исконную свою вотчину Козьи Кучки у соседа -князя Свирида Корявого
А узнав что "московские чинуши" могут принести ему много таких ружей, которых хватит не только на Свирида Корявого но и на Быкослава Кривого -так вообще потребует начертить ему карту маршрута. Вот интересно --вы сами начертите или придется князюшке палача звать со струментом?


 цитата:
Умею. И очаг сложить из камней и глины. И баню оборудовать. Слава Богу, не в Москве рос, ага...



И много вас таких в Москве? И как вы будете заманивать спутников -- мол будем голодать и холодать, но от свободы святой не отступимся? Ну человек 15 соберуться при большой удаче --но кстати будьте готовы
что ваша жена не захочет участвовать в этом безумии -- у женщин здравый смысл куда более развит.



 цитата:
На вашу чиновную пайку не претендую. Не переживайте так сильно.



Ясно -- пирог из глины с приправой из анархии.


 цитата:
Скорее оставшимся надо опасаться, чтобы чинуши с ментами на их жен глаз не положили. За полбуханки серого хлеба, пока они на заготовке дров корячатся...



Вот это вряд ли. Во первых -- чиновнику много работающему в ситуации стресса, (как кстати и крупнному бизнесмену) не до всяких житейских удовольствий -ему бы отоспаться. Да и псоле 12 часового патрулирования вояка будет думать о супе и койке а не об амурных приклбючениях.
Но даже если у кого и хватит сил -- то у нас хватит безработных стиптизерок готовых к услугами не за полбуханки а за четверть.
Кстати --а в вашем лесу дрова рубить будет не надо? Они к вам сами придут и в очаг попрыгают? И кабан с лосем сами прибегут и на рогатину насадятся?



Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3211
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:09. Заголовок: Den пишет: Неверно..


Den пишет:

 цитата:
Неверно. Часть одной трети - да, переморить и перебить. Включая всех предателей.
А остальное ваш полет фантазии.


Ну, "фантазии об эвтаназии", это, скорей, ваш полет.
Den пишет:

 цитата:
Ибо вы хотите чтобы сдохли все.


Den пишет:

 цитата:
Опять же боярину Ивто несколько сот холопов пригодятся...


Den пишет:

 цитата:
остальным на доброго барина Ивто работать. Он и плетью драть будет только изредка по отечески... и урожая половину оставит.


А вот это уже точно, полет вашей фантазии.
Den пишет:

 цитата:
Да вас уже услышали. И проходите вы по той же статье, что ОПГ. Как деструктивный элемент и изменник. В чем проблема? Какова заява - таков и ответ. Уничтожить вас и вам подобных для москвичей вопрос самосохранения.


Это вы с Лещенко проходите по статье. Поскольку пытаетесь ввести рабовладельческий строй для москвичей, уничтожив несогласных с этим. А также провести геноцид окрестного населения.
Den пишет:

 цитата:
Вы очаг в лесу поставите?


Не поставлю. А сложу.
Den пишет:

 цитата:
Ивто а в чем разница между вами - чинушей при местном Рюриковиче


И вновь фантазии!
Den пишет:

 цитата:
Что характерно в цитате из меня на которую вы якобы отвечаете нет ни полслова про геноцид... Ну и кто здесь пиндос после этого?


Амеры, когда индейцев зачищали, тоже о геноциде не говорили, ага...
Den пишет:

 цитата:
Только попытаться задавить "костлявой рукой голода".


А нормально покупать у местных, не судьба? Или, если нельзя отобрать, значит "костлявая рука голода"?
Den пишет:

 цитата:
Если конечно каким-то чудом сможете убедить допустим Мономаха с родичами с нами не торговать.


Уже и торговать с местными хотите? Вот это новость!



Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3212
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:13. Заголовок: Den пишет: Им не ва..


Den пишет:

 цитата:
Им не ваши заклинания, а вакцины


Им прежде объяснить надо, что такое "вакцины".
Den пишет:

 цитата:
московские войска нужны.


А вот это вряд ли.
Den пишет:

 цитата:
послушав вас князь впереди паровоза рванет с Москвой первым договориваться.


Это уже будет его дело.
Кстати, а что же вы так опасались, что татары в Булгар рванут?

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 132
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:16. Заголовок: Ivto пишет: А куда..


Ivto пишет:

 цитата:

А куда они подевались? Или думаете, что в миллионном американском городе мало и тех, и других? Так что в Нью-Орлеане, скорей, пример, что было, несмотря на кучу чинуш и полиции.
А еще есть пример Галвестона. Где обычные люди вполне успешно боролись с наводнением и его последствиями. И где чинуш с полицией не так много, поскольку город небольшой. И толпы, привыкшей жить на вэлферы, тоже нет, кстати...



Они частично разбежались, частично были дезорганизованы стихией и скверным руковдством мэрии --впрочем и нацгвардия справилась не сильно лучше. А разница между Нью-Орлеаном и Галвестоном --это всего навсего разница в размерах- --любой европейский мегаполис в этой ситуации провалился бы аналогично НО, неспотря на отсутсвие негров. И давайте уж тогда сравним с Кубой -- где от урагана погиб 1(один) человек, а матущерб был минимально возможный.


 цитата:
, вы корифей во всех науках, и в церковных делах тоже. Даже знаете, что Афон для православных совсем не причем...



Побольше вас видать. Ибо знаю что Афон не имеет административной власти над РПЦ и даже над Греческой Церковью --его авторитет исключительно духовный ( и кстати между Афоном и патриархами бывали весьма суровые конфликты).
Но я уже объяснило вам на пальцах --узнав о могучем громобойном оружии в руказх православных единоверцев, средний священнослужитель подумает что недурно бы обратить её против еретиков римских и язычников магометанских. (Примерно как если бы из будущего в Россию прибыли эмиссары Российской Галактической империи )

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий



Пост N: 1443
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:16. Заголовок: Ivto пишет: Вот воп..


Ivto пишет:

 цитата:
Вот вопрос возникает интересный, сможете на него ответить? Вы сами, лично, какую для себя роль отводите в этом "раю"?


Так клиент уже говорил что начальником будет.... Это он конечно сгоряча - максимум будет воспевать мудрость московской мерии за полуторную пайку.

Den пишет:

 цитата:
Неа. Просто возглавлять "героическую борьбу местных" будут именно диаспоры.


Нифига. Они или ломануться на юг, или вырежут местную элиту и будут править в городах, так как они это понимают.

Den пишет:

 цитата:
Нет СТО (совершенно точное определение) вешается на того кто прямо заявил что готов предать 10 млн. в пользу "местных". За личное выживание.


Ден, я вам щас сильно неприятную вещь скажу, но : при описанной вами национальной картине и при руководстве городом "а-ля Лещенко" - самый оптимальный вариант что можно сделать, это попытаться вытащить из города грамотных специалистовс частью запасов и спровоцировать в городе эпидемию чумы или оспы. А потом прогрессировать местных. Это при всем при том, что я понимаю, что местные в большинстве обречены, что любой чеченец на фоне местного покажется близким и родным, что в Москве умрут множество замечательных людей....
ПОтому как картинка города, с князьями из нохчей, боярами из азеров и русскими хлопами, которые обеспечивают их калашами и патронами (до момента полного износа оборудования) мне кажется ну уж очень отвратительной....

На остальное вечером....

ЗЫ. Кстати при самых оптимальных раскладах, на геноцидирование местных (местных русских) я бы ни в коем случае не забивался. Наоборот, попытка лечить, учить и ассимилировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3213
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:18. Заголовок: В.Лещенко пишет: Эт..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Это не говоря о том что увидев ваше ружжо в действии (если вы его все таки унесли) и узнав что в городе откуда вы пришли таких много, он скорее всего захочет прикупить сотню штук таких для того чтобы отнять исконную свою вотчину Козьи Кучки у соседа -князя Свирида Корявого


Самое интересное, что и увидят, и захотят. И не только у меня увидят. И даже спецов найдут среди перенесенцев, которые смогут их производство наладить.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Кстати --а в вашем лесу дрова рубить будет не надо?


Надо. А вашем, вокруг Москвы? Чтобы газовый котел ими топить...


Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3214
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:21. Заголовок: В.Лещенко пишет: Он..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Они частично разбежались, частично были дезорганизованы стихией и скверным руковдством мэрии --впрочем и нацгвардия справилась не сильно лучше.


Значит, чинодралов с силовиками было полно. Но толку от них никакого. Выходит, дело не "в отсутствии чиновников с полицией"...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Побольше вас видать. Ибо знаю что Афон не имеет административной власти над РПЦ и даже над Греческой Церковью --его авторитет исключительно духовный ( и кстати между Афоном и патриархами бывали весьма суровые конфликты).


Блин, и в церкви уже без чиновников никуда...


Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 133
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:29. Заголовок: Виталий пишет: Ден,..


Виталий пишет:

 цитата:
Ден, я вам щас сильно неприятную вещь скажу, но : при описанной вами национальной картине и при руководстве городом "а-ля Лещенко" - самый оптимальный вариант что можно сделать, это попытаться вытащить из города грамотных специалистовс частью запасов и спровоцировать в городе эпидемию чумы или оспы. А потом прогрессировать местных. Это при всем при том, что я понимаю, что местные в большинстве обречены, что любой чеченец на фоне местного покажется близким и родным, что в Москве умрут множество замечательных людей....
ПОтому как картинка города, с князьями из нохчей, боярами из азеров и русскими хлопами, которые обеспечивают их калашами и патронами (до момента полного износа оборудования) мне кажется ну уж очень отвратительной....



На какой стадии вашего плана вас перехватит ФСБ? Кстати --сдадут вас же ваши спецы, которых вы решите тащить --ибо в городе у них друзья, родные, соседи --и дома -- и которые не захотят чтобы в Москве умирало множество прекрасых людей. Впрочем возможно они решат вопрос с вами и без ФСБ --благо оружия на руках будет достаточно.
Ксатти--эта ваша позиция 1 в 1 совпадает с позицией Краснова и Ко --пусть лучше не будет никакой России чем большевиская, разве что вместо непонятно как организованных эпидемий (от которых вымрет не больше 30%) предполагался "мужественный германский меч". В общем как уже говорил --чем дольше живу тем сильнее понимаю большевиков и Сталина. Разве что они были большими гуманистами --врагов нужно уничтожать всех и под корень --а эвон как с васовцами и казаками да с Соженицыным обмишулились.


Спасибо: 0 
Профиль
Магомед



Пост N: 7453
Откуда: СССР , Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:34. Заголовок: Вот тока что Лужок п..


Вот тока что Лужок поведал , что переработка "твердых канализационных стоков" дает "10 МВт энергии ..." (с)
Эт пишу чтоб не забыть пока все новое , понаписанное прочту

Очищается Россия от заразы,
Радость криком рвётся из груди:
"В очередь вставайте, пидарасы!
Пусть Гайдар шагает впереди!" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 134
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:42. Заголовок: Ivto пишет: Самое..


Ivto пишет:

 цитата:
Самое интересное, что и увидят, и захотят. И не только у меня увидят. И даже спецов найдут среди перенесенцев, которые смогут их производство наладить.




Ага -- вот так сразу наладят. Сперва вам придется наладить производство пороха --а сие ка уже выяснилось не так просто. Сковать трубу и насадить на деревяшку то сможет кузнец и без вас -- а вот серу где брать будете? Варка, зернение -плюс то что применят его скорее всего не для борьбы с "московскими чинушами" а против соседей Свирида с Быкославом. А те вот в свою очередь могут обратится за помощью к попаданцам.


 цитата:
Значит, чинодралов с силовиками было полно. Но толку от них никакого. Выходит, дело не "в отсутствии чиновников с полицией"...



Дело в их правильной организации. Вот например -- ГКЧП двинуло против ельцына три дивизии, хотя хватило бы одного полка загодя сформированного из приднестровцев, абхазов или карабахских азербайджанцев -- и тысячи "шмелей". Или одного поваренка в обслуге Беспалого с микрограммом полония




 цитата:
Блин, и в церкви уже без чиновников никуда...



А вы чего хотели? Так устроен мир. В общем вам с вашими идеалами анархии даже в разбойники никак --поотому что там есть власть вожака и власть обычаев этого уважаемого сообщества



 цитата:
Надо. А вашем, вокруг Москвы? Чтобы газовый котел ими топить...



Понимаете -- мы будем рубить дрова по очереди --скажем одну неделю в месяц остальное время сидя в тепле и относительной сытости -пусть и на дрожжах с камбием и вешенкой. А вам придется в лес ходить почти ежедневно, протапливать холодную землянку, а перед тем тащить их на горбу, а потом еще где-то найти чего пожрать --с риском что это "пожрать" вас самого попробует. В общем

Спасибо: 0 
Профиль
Магомед



Пост N: 7454
Откуда: СССР , Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:46. Заголовок: Ан.Павел - "В Бу..


Ан.Павел - "В Бутово погуляйте. Только не очень поздно." - В Химках тут гулял , причем весьма поздно ... До сих пор на больничном , правда по чисто косметическим причинам , НО ... Сцука гопы были русские
Виталий - "Азеры, не армяне? У армян стройка в основном сезонная." - армян на стройке в Москве вообще не наблюдал почти , несмотря на работу дружинником в Печатниках ( тоже кстати то еще место ) , и много еще кем Вот на шиномонтаже армяне работали , причем нехило срались с чехами ...
КСТАТЕ ! Коллега Виталий , своими предложенными действиями вы толкаете тех же дагов , что чехов терпеть не могут ( см. вторжение в Дагестан 1999 ) в объятия "военного эмирата Мускав" ( с) - почти Валерий Иваныч ) . Ненадо забывать , что "нацмены" в сумме друг друга зачастую нелюбят больше , чем русских москвичей ..

Очищается Россия от заразы,
Радость криком рвётся из груди:
"В очередь вставайте, пидарасы!
Пусть Гайдар шагает впереди!" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Виталий



Пост N: 1444
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:54. Заголовок: И пока я не убежал. ..


И пока я не убежал. По поводу благотворности и необходимости чиновников. Аппарат управления нужен. Кто бы спорил. Как и аппарат принуждения. Вопрос только в его качестве.... и количестве. Ну насчет качества - имхо хуже российских чиновников только африканские. И то не все. (Ден, я конечно не знаю как в Воронеже, но у нас Бооса из Москвы прислали).
Насчет количества: чиновников в России очень много. Больше чем в СССР, где все производство напрямую управлялось чиновниками. У нас сейчас их как бы не на порядок больше. ПРи этом в МОскве сидит чиновничья рать (в сильно преувеличенных количествах) управляющая 10 млн городом, параллельно сидит толпа, управляющая 16 млн областью и в придачу ко всему толпа, типа управляющая 140млн страной.
Кто нибудь из них откажется от своих кресел и пойдет добровольно дрова рубить? Кто себе может представить апокалиптическую картинку, когда встает председатель комитета по межнациональным отношениям и говорит, что в текущей ситуации его отдел бесполезен и его функции надо передать в ФСБ? Или так же встает председатель комитета по международным связям? Ребята, кто-то еще верит в сказки?




Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3215
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 16:54. Заголовок: В.Лещенко пишет: Сп..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Сперва вам придется наладить производство пороха --а сие ка уже выяснилось не так просто. Сковать трубу и насадить на деревяшку то сможет кузнец и без вас -- а вот серу где брать будете? Варка, зернение -плюс то что применят его скорее всего не для борьбы с "московскими чинушами" а против соседей Свирида с Быкославом. А те вот в свою очередь могут обратится за помощью к попаданцам


Мне не придется. Я в этом не спец. Но спецов найдут и без меня...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
А вы чего хотели? Так устроен мир. В общем вам с вашими идеалами анархии даже в разбойники никак --поотому что там есть власть вожака и власть обычаев этого уважаемого сообщества


Да ничего этого я не хотел. На мой взгляд, вера, из области духовного. Это не идеология, не к ночи будь помянута...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Понимаете -- мы будем рубить дрова по очереди --скажем одну неделю в месяц остальное время сидя в тепле и относительной сытости -пусть и на дрожжах с камбием и вешенкой. А вам придется в лес ходить почти ежедневно, протапливать холодную землянку, а перед тем тащить их на горбу, а потом еще где-то найти чего пожрать --с риском что это "пожрать" вас самого попробует. В общем


Ну-ну, так чинуши и позволят камбий с вешенкой жрать не работая. Это только приближенных, может быть, удостоят...

Спасибо: 0 
Профиль
Лин
moderator




Пост N: 1027
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 17:21. Заголовок: Виталий пишет: ПРи ..


Виталий пишет:

 цитата:
ПРи этом в МОскве сидит чиновничья рать (в сильно преувеличенных количествах) управляющая 10 млн городом, параллельно сидит толпа, управляющая 16 млн областью и в придачу ко всему толпа, типа управляющая 140млн страной.

Областные чиновники сидят не совсем в Москве, а федеральных мало.
Виталий пишет:

 цитата:
Кто себе может представить апокалиптическую картинку, когда встает председатель комитета по межнациональным отношениям и говорит, что в текущей ситуации его отдел бесполезен и его функции надо передать в ФСБ?

Его кто-то спрашивает?
И да, касабельно нац. вопроса. Вот Ден постил интересные карты, кстати откуда? Ноо... Я работаю в школе как раз в одном из "типа нац раёнов", так у нас всех черных, вместе с татарами, гы, 10-15%, причем сюда входят всякие экзоты типа афганцев. Нелегалы же... Менты и прочие типа приписками не занимаются
Виталий пишет:

 цитата:
(Ден, я конечно не знаю как в Воронеже, но у нас Бооса из Москвы прислали).

Виталий, а Боос - он кто угодно, но не городской чиновник.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя. Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 135
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 17:36. Заголовок: Ivto пишет: Мне н..


Ivto пишет:

 цитата:

Мне не придется. Я в этом не спец. Но спецов найдут и без меня...



С учетом минимального числа беглецов и еще меньшего --дошедших и допущенных под светлейшие очи местных "властелинов Нижних Мхов и Трех Мостов"(с) это будет не так просто. Опять же -- двести ружей как показала история даже для борьбы с таким же князем не "вундерваффе"



 цитата:
Да ничего этого я не хотел. На мой взгляд, вера, из области духовного. Это не идеология, не к ночи будь помянута...



Есть такие вероучения -не очень влиятельные и не шибко крупные секты вроде квакеров. Но в Православии ситуация другая.


 цитата:
Ну-ну, так чинуши и позволят камбий с вешенкой жрать не работая. Это только приближенных, может быть, удостоят...



Может быть и так --хотя труд дело не позорное. Но вот один нюанс -- мы если и будем работать -то на будущее и на себя. А вы --просто чтобы вам завтра не сдохнуть --и так всю соатвшуюся жизнь --жизнь крестьянина 12 века без надежды что когда-то у вас появится трактор, или хотя бы вы поселитесь в более благоприятном климате. Понимаете --до само смерти вам жить в "идиотизме деревенской жизни" -как самому последнему местному смерду, причем в отличие от него вы будете знать что другая. лучшая жизнь есть и возможна. Но вы ей пожертвовали ради "свободы". Кончится это или смертью в 50 лет от преждевременной старости а то и раньше --от аппендицита с перитонитом или воспаления легких, или вас подведет рогатина и Михайло Потапыч окажется шустрее.
Интересно -- последние ваши гипотетические спутники от вас на первый год сбегут или кто-то два -три продержится?

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 136
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 17:42. Заголовок: Ivto пишет: Это вы ..


Ivto пишет:

 цитата:
Это вы с Лещенко проходите по статье. Поскольку пытаетесь ввести рабовладельческий строй для москвичей, уничтожив несогласных с этим. А также провести геноцид окрестного населения.
Den пишет:



Труд дело вообще недостойное свободного человека. Поэтому каждый совбодыней человек должен иметь не меньше трех рабов. Как знакомо!
Кстати --давате представим гипотетическое голосование -- две партии --партия Анархо- самоубийц говорящая что всем надо уйти в леса и частично прогрессировать местных, живя с ними в курных избах --а город --да хрен с ним, или партия наша --которая обещает через два-три года почти нормальную жизнь. Вы с вашим --"не сметь трогать свободных русичей и свободных княжих холопов" --или спецназовский генерал с идеей -- в крайнем случае обложить данью местных --чтобы дети голосующих с голоду не умирали. Кого в трибунал потащатс-?

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



Пост N: 137
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 17:46. Заголовок: Виталий пишет: Так ..


Виталий пишет:

 цитата:
Так клиент уже говорил что начальником будет.... Это он конечно сгоряча - максимум будет воспевать мудрость московской мерии за полуторную пайку.



Лучше уж за пайку я буду вести разьяснительную работу или даже убирать снег, чем как некоторые дохнуть в лесном убежище "Партии борьбы с нохчи" от голода или после неудачной охоты на медведя

Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3216
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 17:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: С ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
С учетом минимального числа беглецов и еще меньшего --дошедших и допущенных под светлейшие очи местных "властелинов Нижних Мхов и Трех Мостов"(с) это будет не так просто. Опять же -- двести ружей как показала история даже для борьбы с таким же князем не "вундерваффе"


Вот не поймешь вас. То нужны князю ружья, то уже и обойтись может. И тех, кто знает, как их изготовить, до себя пускать ненамерен. Короче, амбивалентность полная. Прям не князь, а московский интель...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Есть такие вероучения -не очень влиятельные и не шибко крупные секты вроде квакеров. Но в Православии ситуация другая.


И в православии есть. Древлеправославие, например...
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Может быть и так --хотя труд дело не позорное. Но вот один нюанс -- мы если и будем работать -то на будущее и на себя. А вы --просто чтобы вам завтра не сдохнуть --и так всю соатвшуюся жизнь --жизнь крестьянина 12 века без надежды что когда-то у вас появится трактор, или хотя бы вы поселитесь в более благоприятном климате. Понимаете --до само смерти вам жить в "идиотизме деревенской жизни" -как самому последнему местному смерду, причем в отличие от него вы будете знать что другая. лучшая жизнь есть и возможна. Но вы ей пожертвовали ради "свободы". Кончится это или смертью в 50 лет от преждевременной старости а то и раньше --от аппендицита с перитонитом или воспаления легких, или вас подведет рогатина и Михайло Потапыч окажется шустрее.


Какой жуткий ужас! То ли дело, на канале за пайку дрожжей весом 300 г кайлом махать. Зато перпективы, галактические. Когда весь мир будет завоеван и московские чинуши в нем светлое будущее захотят, наконец, построить. А если загнулся на этих ударных стройках от какой-нибудь цинги или пеллагры, то сам дурак, поскольку не проникся по-настоящему идеями "светлого завтра"...


Спасибо: 0 
Профиль
Ivto





Пост N: 3217
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 18:01. Заголовок: В.Лещенко пишет: Тр..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Труд дело вообще недостойное свободного человека. Поэтому каждый совбодыней человек должен иметь не меньше трех рабов. Как знакомо!


Это вы пытаетесь повесить на людей "святую обязанность" работать не на себя, а не некое абстрактное "благо". Которое, на практике, всегда принимает вид блага для конкретных лиц, облеченных чиновными полномочиями. Как знакомо!
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Кстати --давате представим гипотетическое голосование -- две партии --партия Анархо- самоубийц говорящая что всем надо уйти в леса и частично прогрессировать местных, живя с ними в курных избах --а город --да хрен с ним, или партия наша --которая обещает через два-три года почти нормальную жизнь. Вы с вашим --"не сметь трогать свободных русичей и свободных княжих холопов" --или спецназовский генерал с идеей -- в крайнем случае обложить данью местных --чтобы дети голосующих с голоду не умирали. Кого в трибунал потащатс-?


А вот плевать мне, кого и куда вы тащить собрались. Я вам вообще, ничем не обязан. И большинство обычных нормальных людей - тоже. Хотите рай для себя любимых строить, флаг вам в руки. Захочет кто к этому присоединиться, в качестве бесплатной раб.силы, никто не запрещает. А остальные просто пошлют вас куда подальше, и будут в своем праве.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Лучше уж за пайку я буду вести разьяснительную работу или даже убирать снег, чем как некоторые дохнуть в лесном убежище "Партии борьбы с нохчи" от голода или после неудачной охоты на медведя


А я лучше буду работать на себя и тех, кто со мной рядом. Без всяких паек, а чисто на результат. А именно, исходя из того, что сколько мы сделаем, то и будет наше. И агитацию вести не собираюсь. Думаю, люди не дураки, разберутся сами...

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M



Пост N: 6706
Откуда: Великое княжество Тверское , Тверь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 18:06. Заголовок: Den пишет: В общем ..


Den пишет:

 цитата:
В общем можно сколько угодно говорить о том что этнических районов нет...


по этой карнке нельзя.т.к считаются разы от неизвестного.
Den пишет:

 цитата:
. Коллега на 1989 г. татар в Москве 157376 чел.


и по переписли их прмерно столько же и есть.
Den пишет:

 цитата:
я не в теме. Что за зверь?


операция по выселению чеченов в казахстан в 44-м.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 3395 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Альтернативная история непобедима!