Отправлено: 18.06.10 21:32. Заголовок: Книга Вышла

Итак, свершилось.
"Утомленное Солнце. Триумф Брестской Крепости".
М, Яуза-Эксмо, 2010. Тираж 7000. Уже в продаже.В магазине "Москва"- уже раскупили.
Аннотация- абсолютно не соответствует содержанию...

 Отправлено: 18.06.10 21:58. Заголовок: Поздравляю коллега!..

Поздравляю коллега!

 Отправлено: 18.06.10 22:02. Заголовок: поздравляю! в "м..

поздравляю! в "москве" еще остались

 Отправлено: 18.06.10 22:47. Заголовок: Поздравляю коллега! ..

Поздравляю коллега!
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Аннотация- абсолютно не соответствует содержанию...

Не важно...главное книга!

 Отправлено: 19.06.10 05:43. Заголовок: Поздравляю коллега!!..

Поздравляю коллега!!!

 Отправлено: 19.06.10 10:09. Заголовок: Поздравляю!..

Поздравляю!

 Отправлено: 19.06.10 10:46. Заголовок: Мои поздравления!..

Мои поздравления!

 Отправлено: 19.06.10 12:45. Заголовок: Купил в бумаге буду ..

Купил в бумаге буду читать.

 Отправлено: 19.06.10 14:14. Заголовок: Поздравляю!..

Поздравляю!

 Отправлено: 19.06.10 14:56. Заголовок: Валерий Иваныч , мои..

Валерий Иваныч , мои проздравления !

 Отправлено: 19.06.10 16:54. Заголовок: Спасибо, коллеги! Ко..

Спасибо, коллеги! Когда будет презентация в Библио-Глобусе, приглашу Вас всех...

 Отправлено: 19.06.10 18:57. Заголовок: Валерий-Хан пишет: ..

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Когда будет презентация в Библио-Глобусе, приглашу Вас всех...

На этот раз обязательно приеду!
И нарвусь на автограф...

Мои поздравления, Валерий Иванович! Выход книги - это серьёзно.

 Отправлено: 23.06.10 08:19. Заголовок: А где это можно пору..

А где это всё можно поругать? На ВВВ нельзя.
Тут буду.
Опять благородные, умные, альтернативные Сталин, Берия и прочие большевики.
Да дело не в том, что они "учли некоторые ошибки".
Дело в том, что такой ленинско-сталинский социализм плох в принципе.
Дело в том, что в первые месяцы войны армия дружно разбегалась и сдавалась... И только когда выяснилось, что Гитлер ещё хуже Сталина, а нацистский социализм ещё хуже советского, только тогда и стали воевать.
Т.е. не книга, а сплошной персик.

Да и плохо написано. Чёрно-белая какая-то книга.
Таких книг бы, да поменьше!
Зачем её вообще напечатали?

 Отправлено: 23.06.10 08:50. Заголовок: Игрок пишет: Дело в..

Игрок пишет:

цитата:

Дело в том, что в первые месяцы войны армия дружно разбегалась и сдавалась...

Вам напомнить, что на Форуме действует законодательство РФ? Что там у нас по клевете на ВОВ? Также мы давненько не банили за клевету в адрес исторических личностей. Тема про Брестскую крепость. Это они "разбегались и сдавались"?
В общем пока "галка". При попытках продолжения клеветы или попытках флейма на "общесталинистские" темы пойдет бан.

 Отправлено: 23.06.10 09:14. Заголовок: Как писатель писател..

Как писатель писателя искренне поздравляю!

 Отправлено: 23.06.10 09:25. Заголовок: Так. Понятно. Книгу ..

Так. Понятно. Книгу и здесь обсуждать нельзя.
А книга всё равно очень плохая.

 Отправлено: 23.06.10 09:40. Заголовок: Игрок пишет: Книгу ..

Игрок пишет:

цитата:

Книгу и здесь обсуждать нельзя

Книгу можно. Флейм - нельзя. Напоминаю - книга про Брестскую крепость.

 Отправлено: 23.06.10 11:15. Заголовок: Извольте. О книге. ..

Извольте. О книге.
Хотя я её я прочитал по диагонали.
Как я понимаю - завязка - "плохой" Павлов и кое-кто из его окружения.
О Павлове. Диалоги, естественно, придуманные, факты, как утверждает автор, подлинные.
Из книги:

Павлов говорит по телефону ВЧ (телефон белого цвета, без наборного диска) 'Нет, товарищ Сталин. Это полная ерунда. На границе- как никогда спокойно...Я полностью контролирую ситуацию. На любую провокацию- не поддамся. Граница на замке! Не беспокойтесь, товарищ Сталин, глаз не смыкаем...Служу Трудовому Народу!'
Обращаясь к Климовских- потрясает схваченной со стола бумагой - 'И ты хочешь, чтобы я доложил ОБ ЭТОМ Хозяину? Какой-то Осташенко Фе -А, какой-то сраный полковник...не нравится ему, видите ли, , что в крепости Бреста НЗ всех видов сложены, удручает его, видите ли, что личный состав скученно размещен...Да кто он такой? Замкомдива 6 стрелковой? А геморрой в ... пояснице его не беспокоит? Тебе что, делать с ним больше нечего? Или тебе что, звёзды в петлицах тяжело носить стало? Пошёл ты на ...Вон из моего кабинета, и больше с ЭТИМ ко мне не ходи!'

Что, связи с Округом до сих пор нет? А по линиям НКПС? Тоже нет? А по радио? Как это три месяца нет кодов? Не утвердили? И кто не утвердил - тов. Павлов лично? Ни ху..чего себе...Тов. Фрумкин, мне кажется, тут есть где поработать Вашему ведомству...Но что же делать-то, а?

Ещё 16 июня сего года Командарм-4, присутствующий здесь товарищ Коробков, вторично запрашивал штаб Округа о выводе из Бреста в Жабинку 42 стрелковой дивизии, в апреле переброшенной в крепость из Берёзы-Картусской, но вторично получил категорический отказ.
Комкор-28 товарищ Попов , так же здесь присутствующий, ещё раньше, в мае, решил вывести 6 стрелковую дивизию из крепости в район Южного городка, но Командующий Округа Генерал Армии Павлов ЛИЧНО запретил ему выводить дивизию в этот лагерь...Тогда Василий Сергеевич предложил вывести соединение в лагерь на территории Брестского артиллерийского полигона, но командование Округа воспрепятствовало и этому!'
Член Военного совета армии, дивизионный комиссар Шлыков Ф.И. 'Подтверждаю сказанное. Более того! В этот же день начальник политотдела 6 стрелковой полковой комиссар Пименов послал в Военный совет Округа письмо, прося разрешение дивизии занять оборонительные позиции, а семьям начсостава отправиться из Бреста на Восток. Из Округа же поступил приказ мне- наказать Пименова за паникёрство.
Сандалов, благодарно кивнув, продолжая :'Вывести хотя бы одну дивизию по боевой тревоге имеет право только командующий ЗапОВО.
Мы , под видом лагерных сборов, опять хотели было вывести к 23 июня из крепости в полевой лагерь 6 стрелковую, но начальник штаба Округа Климовских воспретил лично, сказав, что палатки для размещения дивизии в лагере он выделять запрещает.
(Скажем... )
От начальника штаба ВВС РККА 18 июня 1941 года поступила директива- к 23 июня рассредоточить и замаскировать всю материальную часть. В ЗапОВО эта директива в войсках известна так и не стала)
Согласно директиве НКО СССР и Генштаба Красной Армии, Штаб Западного Фронта- да, уже именно Фронта- был обязан к 23 июня 1941 года вывести 28, 44 стрелковые корпуса, 17, 50, 121, 161 стрелковые дивизии в районы предусмотренные планом прикрытия границы...В полосу 4-ой армии к Барановичам И Бресту должен был быть переброшен 47 стрелковый корпус из Бобруйска и Гомеля...Однако ничего из этого сделано не было...Непосредственно вблизи границы находились 13 из 24 дивизий ЗапОВО, и ни одна из них не была развёрнута - в районе прикрытия.)

По плану прикрытия границы шифротелеграмма Военного Совета ЗапОВО о вводе войск в действие должна быть такова- 'Командующему 4-той армии. Объявляю тревогу- Кобрин-41. Подпись'
В свою очередь, командарм даёт своим войскам кодограмму- 'Командиру корпуса(или дивизии). Объявляю тревогу вскрытием 'красного пакета'. Подпись'
Однако никаких 'красных пакетов' в штабах соединений нет, поэтому вскрывать будет нечего...'
Богданов , вскидывая голову:'Почему?'
Сандалов:' Потому, что решение командующего армией по прикрытию четвёртый месяц не утверждается штабом округа. '

Ещё до 19 июня командование западных приграничных округов получило директиву Генерального штаба к 22 июня вывести армейские и корпусные управления на полевые командные пункты. Командование 4-ой армии эту директиву не выполнило, по одной простой причине- оно об этой директиве - так и не узнало!)

От начальника штаба ВВС РККА 18 июня 1941 года поступила директива- к 23 июня рассредоточить и замаскировать всю материальную часть. В ЗапОВО эта директива в войсках известна так и не стала).

За два дня до войны в полк поступила команда из Округа- ДЕМОНТИРОВАТЬ на самолётах вооружение- то есть снять пушки и пулемёты и сдать их на склад...Приказ озвучил командующий авиации округа генерал Кобец, в недавнем прошлом- старший лейтенант, так и оставшийся на самом деле- просто очень хорошим лётчиком...и наивным, доверчивым человеком, слепо выполняющим любой приказ непосредственного начальства! )

Ещё 18 июня в войска поступила директива Генштаба - вывести танковые корпуса с мест постоянной дислокации и замаскировать в лесных массивах...Поэтому авиационные удары врага в ПрибОВО и КОВО пришлись по пустым военным городкам...До танковых корпусов ЗапОВО эта директива так и не дошла...Почему-то.)

Первые сбитые немецкие лётчики подтвердили - им было известно, что зенитные орудия 'Иванов' стрелять не будут! Так оно и было - в Белостоке, Минске,Киеве...)

Согласно приказа штаба Округа, у лучшего артиллерийского 'снайперского' полка 4-той армии 20 июня были изъяты и увезены в Минск на поверку ВСЕ оптические приборы - панорамы орудий, буссоли, разведтеодолиты, стереотрубы... А 21 июня новым приказом из полка были изьяты ВСЕ БИНОКЛИ...)


Откуда дровишки?

Была ли в реале Директива ГШ от 18 июня?

 Отправлено: 23.06.10 11:28. Заголовок: Что мы имеем в реале..

Что мы имеем в реале?

Скажем, 18 июня 1941 г. командующий Прибалтийского ОВО издает следующий приказ :

цитата:

"… Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа…Не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи… Наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи… Создать на направлениях Тельшяй, Шяуляй, Каунас, Кальвария подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Готовность отрядов к 21.6.41 г…. План разрушения мостов утвердить Военным Советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г… Отобрать из частей округа ( кроме авиационных и механизированных ) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г."

Очевидно, что в основе был какой-то документ, к которому нет пока доступа. Какой? (Может, я что пропустил)
Какие есть доказательства того, что он не дощёл до ЗапОВО?
Не есть ли всё же в книге искажение реальных событий?

Но опубликован другой документ:
Директива ГШ №1 от 21. 06.41. (Номер-то у неё - один!)

цитата:

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО. 1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.

Опять же - успел ли он попасть "куда надо"? Многие историки пишут, что не успел.

 Отправлено: 23.06.10 11:48. Заголовок: Не читал. Осуждать н..

Не читал. Осуждать не буду.

 Отправлено: 23.06.10 11:51. Заголовок: Есть такая хорошая к..

Есть такая хорошая книжка (явное стремление к объективности, да ещё автор потом о своих ошибках написал! Самокритика - это большая редкость!)
Егоров Д.Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.:Яуза, Эксмо, 2008. 800 с.

Так вот. Книга эта во многом противоречит книге Белоусова. И фантазий в ней как будто бы нет.

 Отправлено: 23.06.10 12:13. Заголовок: Или вот... Есть вос..

Или вот...
Есть воспоминания В.Е.Козловского об изъятии оптических приборов из 235 гап 75-й сд. И полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб
Казалось бы - вот оно предательство! Но...
План поверочных работ округа утверждается на год и для всех частей является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ по срокам исполнения. В нем расписано понедельно и помесячно какие полки и какие дивизии представляют свои приборы на поверку в метрологический орган. Начальник метрологической службы округа в конце 1940 года вряд ли мог предвидеть, что именно 22 июня Германия начнет войну.
Просто это пример того, как ищут заговор там, где его нет.

 Отправлено: 23.06.10 13:29. Заголовок: Поздравляю с выходом..

Поздравляю с выходом книги.

 Отправлено: 24.06.10 18:11. Заголовок: Пока читать не начал..

Пока читать не начал обсуждать не буду.

 Отправлено: 24.06.10 18:38. Заголовок: Игрок пишет: Книга ..

Игрок пишет:

цитата:

Книга эта во многом противоречит книге Белоусова.

Так книга Егорова по РИ а книга Белоусова по АИ . Любая книга по АИ в чем то реалу противоречит:-)

 Отправлено: 24.06.10 21:33. Заголовок: Валерий Иванович , м..

Валерий Иванович , мои поздравления !!! Заказал в "Мир книги" - обещали через неделю

 Отправлено: 26.06.10 11:15. Заголовок: Sergey-M пишет: Люб..

Sergey-M пишет:

цитата:

Любая книга по АИ в чем то реалу противоречит:-)

Так и вообще худлжественная литература - вымысел.
Но когда в произведении главной причиной поражения советстских войск в первые месяцы называется предательсво группы лиц. И, я бы сказал, невнимательность и трусость других... Факторы чисто субъективные! "Вот если бы этого не было, то и всё бы по другому разворачивалось".

Причиныпоражения куда глубже. Главная причина - крайне низкий уровень руководства страной. "Кадры решают всё". Чрезмерная доверчивость, и самоуверенность, неумение анализировать потоки информации и пр.
И Павлов тут не исключение. Я его не оправдываю.
Но предателем он не был.

 Отправлено: 26.06.10 13:15. Заголовок: Игрок пишет: Причин..

Игрок пишет:

цитата:

Причиныпоражения куда глубже. Главная причина - крайне низкий уровень руководства страной.

А где по вашему могли взяться профессионалы? Где браться опыту? Поэтому то что вы называете "причиной поражения", является следствием причины.

 Отправлено: 26.06.10 13:47. Заголовок: Центурион пишет: А..

Центурион пишет:

цитата:

А где по вашему могли взяться профессионалы? Где браться опыту? Поэтому то что вы называете "причиной поражения", является следствием причины.

Да, был бы там Игрок или его любимый ЕБН - победа немцам точно была бы обеспечена.

 Отправлено: 26.06.10 17:10. Заголовок: Невзирая на отношени..

Невзирая на отношение к ЕБН не могу не согласиться в коллегой Игрок :
Для объяснения целой серии поражений недостаточно ссылаться на случайности или предательство. Дело явно в системных недочетах в организации РККА. Поэтому серия случайностей в нашу пользу не могут не сыграть только местной, неглобальной роли, не влияя принципиальным образом на общую ситуацию.

 Отправлено: 26.06.10 17:38. Заголовок: serGild пишет: Для ..

serGild пишет:

цитата:

Для объяснения целой серии поражений недостаточно ссылаться на случайности или предательство. Дело явно в системных недочетах в организации РККА. Поэтому серия случайностей в нашу пользу не могут не сыграть только местной, неглобальной роли, не влияя принципиальным образом на общую ситуацию.

А как еще, например, назвать тот факт, что накануне войны топливо для танков Западного округа оказалось почему-то... в Майкопе? Или то, что получив за несколько дней до начала войны директиву о приведении войск в боевую готовность, Павлов даже не удосужился довести её до сведения своих подчиненных?

P.S. Если у кого есть желание подискутировать на тему причин катастрофы 22.06.1941, то предлагаю создать отдельную тему и в Нашей ветке.