Форум Альтернативная История
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 979
Откуда: Социалистические Области Америки , Къехтан
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 17:42. Заголовок: Столица СССР -Екатеринбург!


Итак, в 1919 году Ленин сотоварищи решили сделать столицу не в Москве, но в Екатеринбурге, который, после смерти тов.Ульянова, переименовали в Ленинград (ВНЕЗАПНО!).
Что-то поменяется?

Ветра ищите в поле,
А не безмолвья могил.
У крылатых горькая доля –
Крылья ломает нам штиль.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 6332
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 15:39. Заголовок: Маруся пишет: Ни ра..


Маруся пишет:

 цитата:
Ни разу не сомневалась, что вы вспомните не "героическую" оборону КРАСНОЙ ГОРКИ и СЕРОЙ ЛОШАДИ или Кронштадта, а именно Моонзундское сражение :))

Так Горка и Лошадь были позже и личный состав несколько поменялся.
Маруся пишет:

 цитата:
От чего потери немцев составили аж 200 человек фрицев, эсминец С-64 и 4 тральщика

А вы чего хотели при таком соотношении сил? А потери там у каждого источника разные - я цитировал БСЭ, ссылающуюся в том числе и на боевую летопись.
Маруся пишет:

 цитата:
После славного поражения при Ютланде и увеличившегося в 16-17 г.г. разрыва в численности у ХЗФ и задач-то осталось, что поддерживать приморский фланг на Балтике да обеспечивать подводные лодки.

Для этого им то-же нужны корабли. Особенно учитывая планы наступления осенью 1918.
Маруся пишет:

 цитата:
Разумеется, полевой артиллерии никто и никогда не ставил задачи истребления капитальных фортов. Она для этого не предназначается.

Ну так я и писал что армии что Вилли, что Юденича средств борьбы с фортами и линкорами не имели. Вилли было легче ибо РККА была еще молодая и неопытная.

Ну и кроме того, я не утверждал что Питер был принципиально неприступен. Я утверждал что если кто-то сумеет взять Питер - он возьмет и Москву. И судя по 35 с 36 томам ПСС Ленин думал примерно так же. По крайней мере документа где ВИЛ пишет, что Москву немцам взять будет сложнее Питера я там не нашел.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7793
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 15:49. Заголовок: Че Бурашка пишет: Т..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
Так Горка и Лошадь были позже и личный состав несколько поменялся.

Вяла перестрелка, сдача. Вялая перестрелка, сдача. Вялая перестрелка, сдача. От перемены личного состава сумма не изменилась.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
вы чего хотели при таком соотношении сил?

Вы полагаете, что когда фрицы займутся Питером оно будет лучше? Вы ошибаетесь.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
потери там у каждого источника разные - я цитировал БСЭ

А я - из того, где имена кораблей:))
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Для этого им то-же нужны корабли

Для этого - это чего? Для поддержки фланга армии, берущей Питер - так и я о том. Для обеспечения прорыва лодок? На пару недель можно прерваться.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
армии

Ну так у Вилли ещё и флот есть, что не учитывать нельзя.

Plus ultra! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6333
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 15:58. Заголовок: Маруся пишет: Вы по..


Маруся пишет:

 цитата:
Вы полагаете, что когда фрицы займутся Питером оно будет лучше? Вы ошибаетесь.

Я полагаю что в Кронштадте есть не только старые броненосцы. А так же что Финский залив - идеальное место для несения потерь на минах. При эвакуации Ханко и тральщики не всегда помогали.
Маруся пишет:

 цитата:
Для этого - это чего?

Для обеспечения фланга армии которой они собирались наступать на Париж. И даже наступали в РИ.
Маруся пишет:

 цитата:
Ну так у Вилли ещё и флот есть, что не учитывать нельзя.

У Гитлера то-же был флот. Вот только уж на что он был художник, а двинуть Бисмарк, Тирпиц и прочих на Ленинград чего-то не рискнул.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6334
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 16:01. Заголовок: Den пишет: Не подтв..


Den пишет:

 цитата:
Не подтверждается там ничего. Армия Германии на 1918-й и Юденича на 19-й это явно разные и несопоставимые вещи.

Стоп. А при чем тут вообще армия Германии когда
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Если тевтоны вдруг забьют* на уже подписанный Бресткий Мир, они при тогдашней РККА и Москву (тоже шверпункт известный) могут взять не сильно напрягаясь (последствия для Западного Фронта - отдельная тема). А если не забьют - Питер вполне безопасен. Что подтверждается практикой - в ГВ его так и не взяли.

?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7794
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 16:12. Заголовок: Че Бурашка пишет: в..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
в Кронштадте есть не только старые броненосцы

Так вам ещё и состав Балтфлота привести :)))
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Финский залив - идеальное место для несения потерь на минах.

Рижский - не менее идеальное. Тем не менее без потерь в крупных кораблях.
Не забывайте, у нас не 14й год на дворе, Питер в плотной осаде, минно-артиллерийской позиции больше нет.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Для обеспечения фланга армии которой они собирались наступать на Париж.

Для обеспечения её фланга нужно разбить грандфлит (и заодно французский флот, который примчится защищать Родину). В 18м году это невозможно.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
У Гитлера то-же был флот

У Гитлера также были более дешёвые Ю-87 и ДОРА с выводком КАРЛОВ, ему вполне хватало, если очень хотелось.


Plus ultra! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6335
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 16:49. Заголовок: Маруся пишет: Так в..


Маруся пишет:

 цитата:
Так вам ещё и состав Балтфлота привести :))

Я только навскидку могу назвать Гангут, Петропавловск, Андрея и Полтаву которые вполне себе дредноуты и к моменту описываемых событий тусуются в районе Питера.
Маруся пишет:

 цитата:
Рижский - не менее идеальное.

Поэтому береговые батареи немцы подавляли со стороны открытого моря, благо они как правило именно там и были расположены:


Маруся пишет:

 цитата:
Для обеспечения её фланга нужно разбить грандфлит (и заодно французский флот, который примчится защищать Родину).

Зачем? Достаточно сделать чрезмерно рискованным десант где-нибудь в Бенилюксе. Кстати, РИА они то-же не разбили.
Маруся пишет:

 цитата:
У Гитлера также были более дешёвые Ю-87 и ДОРА с выводком КАРЛОВ, ему вполне хватало

ИРЛ Ю-87 всего этого (причем в основном Штук) Гитлеру хватило посадить на грунт быв Петропавловск и еще немного по мелочи. И все.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7795
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:05. Заголовок: Че Бурашка пишет: е..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
еще немного по мелочи

"Немного по мелочи" это город Севастополь:(


Plus ultra! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6337
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:11. Заголовок: Маруся пишет: "..


Маруся пишет:

 цитата:
"Немного по мелочи" это город Севастополь:(

А при чем тут Севастополь? Я про Питер/Ленинград и Маркизову Лужу.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7796
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:19. Заголовок: Че Бурашка пишет: Д..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
Достаточно сделать чрезмерно рискованным десант где-нибудь в Бенилюксе.

Чрезмерно рискованным такой десант делает сам факт существования ХЗФ, а вот на сильно большее он не способен.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
береговые батареи немцы подавляли со стороны открытого моря, благо они как правило именно там и были расположены:

Ну так они от огня этих батарей не потеряли НИЧЕГО!!! Хотя были 12" и 10" пушки.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Гангут, Петропавловск, Андрея и Полтаву

"СЕВУ" забыли, а АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО зря обозвали дредноутом, итого превосходство немцев примерно по дредноутам шестикратное, броненосцам пятикратное, иначе подавляющее, о чём речь?

Plus ultra! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7797
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:21. Заголовок: Че Бурашка пишет: ..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
при чем тут Севастополь?

При том, что Севастополь пал, а его форты были уничтожены вышеперечисленными ништяками.

Plus ultra! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6338
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:35. Заголовок: Маруся пишет: Ну та..


Маруся пишет:

 цитата:
Ну так они от огня этих батарей не потеряли НИЧЕГО!!!

Им не надо было маневрировать на узком фарватере с минами под огнем тех батарей. А в Маркизовой Луже - придется.
Маруся пишет:

 цитата:
итого превосходство немцев примерно по дредноутам шестикратное, броненосцам пятикратное, иначе подавляющее, о чём речь?

Это вы весь ХЗФ в Финский Залив пригнали? В Скапа-Флоу было интернированно 11 линкоров и 5 линейных крейсеров.
Маруся пишет:

 цитата:
При том, что Севастополь пал, а его форты были уничтожены вышеперечисленными ништяками.

А теперь то же самое но в Ленинграде.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7798
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:50. Заголовок: Че Бурашка пишет: И..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
Им не надо было маневрировать на узком фарватере с минами под огнем тех батарей.

Тральщикам таки пришлось. Не вижу катастрофических потерь тральцев от артогня.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Это вы весь ХЗФ в Финский Залив пригнали?

Ага, всё что ещё может ходить куда-то, поскольку больше он ни на что не годен.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
В Скапа-Флоу было интернированно 11 линкоров и 5 линейных крейсеров.

Что англичане потребовали, то им и пригнали. После утопления они смело потребовали ещё, ИЧСХ получили.
Скрытый текст


Plus ultra! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6339
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:55. Заголовок: Маруся пишет: Не ви..


Маруся пишет:

 цитата:
Не вижу катастрофических потерь тральцев от артогня.

А где там узкий (для тральцев) фарватер, мины и артогонь одновременно?
Маруся пишет:

 цитата:
Ага, всё что ещё может ходить куда-то, поскольку больше он ни на что не годен.

К Моодзунду послали несколько меньше.
Скрытый текст


!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7799
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:59. Заголовок: Че Бурашка пишет: К..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
К Моодзунду послали несколько меньше.

А потребовалось и того меньше.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
А где там узкий (для тральцев) фарватер, мины и артогонь одновременно?

Таки отвечу вопросом на вопрос:) А как вы себе представляете маневр во время тролления траления?

Plus ultra! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6340
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 18:03. Заголовок: Маруся пишет: Таки ..


Маруся пишет:

 цитата:
Таки отвечу вопросом на вопрос:)

Ответ понял.
Маруся пишет:

 цитата:
А потребовалось и того меньше.

Так и быв. РИФ прислал аж целых два броненосца и три крейсера не считая мелочи

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 17850
Откуда: РФ
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 11:54. Заголовок: Че Бурашка пишет: А..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
А при чем тут вообще армия Германии


Вопроса не понял.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Их и особо выполнять не собирались - мирный договор подписали


Че это план разработанный после подписания ага.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
А у первой так еще и Западный Фронт имеется.


Угу. А еще дивизий раз в десять больше только на Остфронте. А так ну совсем сопоставимо... как два известных органа сравнивать да...
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Что Москва - не шверпункт или что взять ее труднее чем Питер


Второе.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
в случае с Питером, повторюсь, на подходе к городу все только начинается ибо береговая оборона и флот


Ув. Маруся ответила.

Свобода, равенство, братство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6355
Откуда: Социалистическая Сфера Сопроцветания
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 17:49. Заголовок: Den пишет: Че это п..


Den пишет:

 цитата:
Че это план разработанный после подписания ага.

Решение о эвакуации ценностей и по десятку человек от учреждения принималось до подписания. Окончательный переезд сразу после.
Den пишет:

 цитата:
Второе.

И когда Ленин писал/говорил что нужно перенести столицу в Москву ибо взять ее в 1918 немцам будет труднее? В ПСС я такого что-то не нашел.
Den пишет:

 цитата:
А еще дивизий раз в десять больше только на Остфронте. А так ну совсем сопоставимо... как два известных органа сравнивать да...

Повторяю, я писал про безопасность Питера только в случае если с Рейхом все как в РИ. В противном случае не вижу принципиальной разницы между Москвой и Питером. Разве только до Москвы идти несколько дольше.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Альтернативная история непобедима!