Форум Альтернативная История
 
On-line: Инженер, Stranger233, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1644
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 21:27. Заголовок: Колчаку удалось уехать из России


Как повернётся история Русского Зарубежья в связи с этим.Почему я спрашиваю?Когда в XX веке на какую-то территорию приходила советская власть, её противники за границей образовывали "правительства в изгнании" (Польша,государства Балтии).Возможно их политический вес был не таким большим,но тем не менее они просуществовали до "бархатных революций".Русская эммиграция вроде как сплотилась вновь вокруг монархической идеи-представители династии Романовых объявили себя местоблюстителями трона,собственно их и можно считать правительством в изгнании.Неудивительно,что после ужасов революции-царская Россия стала казаться потерянным раем,но как-то не оставляет это никакой другой альтернативы,а все чтоль были кондовыми монархистами.Республиканские правительства в изгнании,примеры которых я привёл правда были из стран,в которых монархия отсутствовала,в остальных эту нишу благополучно занимали как раз претенденты и их сторонники.Но не сложилась бы с удачным выездом из России Колчака ситуация,когда он обладая статусом "Верховного правителя России",который многими признан-и образует такое правительство в изгнании (и каковыми будут его отношения с монархистами?монархию он восстанавливать ведь в случае победы не собирался).Правда можно указать,что Колчак указом передал Деникину свои полномочия (у того самого военная ситуация не лучше была),то есть его гибель ничего в юридическом плане не меняла-правительство в изгнании просто возглавил бы Деникин,но поелику он такой активности в эммиграции не проявлял,а находясь ещё в России сам в свою очередь передал полномочия,правда не во всероссийском масштабе Врангелю,то кандидатура Колчака представляется наиболее естественной для консолидации русской эммиграции (бывшие главы Временного Правительства-Львов и Керенский,а последний жил ещё очень долго,тоже не испытывали поползновений объявлять себя "премьерами в изгнании").
Да даже если Колчак откажется от любых должностей и объявит лояльность Романовым-в любом случае наличие такой сильной фигуры в эммигрантских кругах может что-то изменить.Ведь Колчак единственный представитель белого движения (из числа "знаменосцев"),который попал в руки большевиков,другие (Деникин,Юденич,Врангель) благополучно эммигрировали.Я не беру конечно,что некоторых из них позже убили советские шпионы или выкрали или белогвардейцы попались им уже много лет спустя и также были расстреляны (Краснов,Семёнов).
Или всё это туфта,потому что АДМИРАЛЪ Колчак не мог уехать из России ни при каких условиях,он боролся бы до конца,отказался от эммиграции и принял бы мученический конец.А эммиграция-это что такое?Кина бы никогда не сняли про него за это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]





Пост N: 871
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 10:52. Заголовок: Во первых - для этог..


Во первых - для этого нужны ОЧЕНЬ альтернативные чехи --которые предпочтут умереть прикрывая отход Колчака а не убраться с оружием и развернутыми знаменами из ужасной холодной Сибири.
Во вторых -- не знаю по кому вы изучали историю но белая эмиграция сплотившаяся вокруг Романовых --это имено что АИ. (Она в массе как молилась на "непредрешенчество" в России так и продолжала в эмиграции). В третьих -- Деникин и Врангель были поавторитетнее "сухопутного адмираля" -- но толку то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 872
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 10:54. Заголовок: Да -- живой Колчак м..


Да -- живой Колчак мечтающий вернуться --это лишний плюс большевикам в агитработе в Сибири --потому как простой народ в тех краях его и до сих пор "любит и помнит" --так что регулярно на его памятнике пишет разные слова --иногда дерьмом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1647
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:23. Заголовок: В.Лещенко пишет: бе..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
белая эмиграция сплотившаяся вокруг Романовых

Во всяком случае,других альтернативных советской власти кандидатур мне неизвестно.Вон в Украине как Петлюра возглавил,так у них до 1992 года в изгнании и было.А у нас там было 2 живых премьера Временного Правительства,один де-юре верховный правитель (Деникии),а толку.Различных организаций конечно типа РОВС понасоздавали,но это всё не то.
Даже если генералы были одиозными-какой-нибудь либерал-кадет Милюков вполне подошёл бы на роль "вождя" в изгнании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:36. Заголовок: В.Лещенко пишет: по..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
потому как простой народ в тех краях его и до сих пор "любит и помнит" --так что регулярно на его памятнике пишет разные слова --иногда дерьмом

что , такой белый и пушистый был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1038
Откуда: Русь матушка, Краснодар
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:37. Заголовок: беляком больше, беля..


беляком больше, беляком меньше...
Разница то...
Да и доберется ли он до эмиграции, ещё неизвестно. Его может и Семенов шлепнуть, и друзья/приятели интервенты, ради лишнего золота, устранить (списав на партизан или самоубийство)...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2507
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: Де..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Деникин и Врангель были поавторитетнее "сухопутного адмираля"


Тема себя исчерпала...

- Нет, вы скажите видимое чудо.
- Я видел Русь расшатанную, неученую, неопытную и неискусную, преданную учениям злым и коварным, и устоявшую!

Лесков Н.С. "На ножах"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 875
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:10. Заголовок: Артем пишет: Тема с..


Артем пишет:

 цитата:
Тема себя исчерпала...


Вы этого не знали, коллега? Или вы про его титул гиганта мысли и отца русской демократии "верховного правителя России"?? Он и при его жизни стоил чуть больше хрена без соли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 876
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:12. Заголовок: Александр пишет: Во..


Александр пишет:

 цитата:
Во всяком случае,других альтернативных советской власти кандидатур мне неизвестно.Вон в Украине как Петлюра возглавил,так у них до 1992 года в изгнании и было.



А что они реально значили? JUGE на пару операций разве что пришлось бы раскошелиться - как на Мельника. Угостили бы адмираля "судоплатовской цукеркой" --и все дела

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 347
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: Да..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Да -- живой Колчак мечтающий вернуться --это лишний плюс большевикам в агитработе в Сибири


---------------
++1000. Я сам из Сибири и не понаслышке знаю о методах работы Колчака и его сторонников....

Живой Колчак это альтпозитива для Большевиков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Последний варяг




Пост N: 5214
Откуда: Ругиланд, Приреченск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:07. Заголовок: Боюсь, но это схлопы..


Боюсь, но это схлопывающаяся развилка. Ни какого влияния на ход истории факт спасения/смерти Колчака не дает. Единственное - осядет где ни будь в Канаде и займется научной работой. Вот в этом случае мир обогатится еще одним выдающимся исследователем-полярником. Может быть, северо-западный проход откроет.

Россия превыше всего! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2510
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:07. Заголовок: Ни Колчаку, ни Деник..


Ни Колчаку, ни Деникину, ни Врангелю создать правительства в изгнании не дали бы бывшие союзники по Антанте - и весь сказ...

- Нет, вы скажите видимое чудо.
- Я видел Русь расшатанную, неученую, неопытную и неискусную, преданную учениям злым и коварным, и устоявшую!

Лесков Н.С. "На ножах"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Последний варяг




Пост N: 5215
Откуда: Ругиланд, Приреченск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:14. Заголовок: Хотя в порядке игры ..


Хотя в порядке игры на грани фола....... Была уже альтернатива с красным генералом Слащевым. Можете обыграть возвращение Колчака из эмиграции, его активную работу в сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота

Россия превыше всего! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 878
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:22. Заголовок: Каммерер пишет: Мож..


Каммерер пишет:

 цитата:
Может быть, северо-западный проход откроет.



Его вообще-то Амундсен открыл почти за двадцать лет до того как Колчака "привели в исполнение"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 348
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:54. Заголовок: Каммерер пишет: ста..


Каммерер пишет:

 цитата:
сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота


------------
Не пойдет на это Сталин, палачу Колчаку не место в наркомате флота

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 349
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:56. Заголовок: Каммерер пишет: Был..


Каммерер пишет:

 цитата:
Была уже альтернатива с красным генералом Слащевым


--------------
Слащев да это нормальная альтпозитива, "Порядок в танковых войсках" Земскова, но Колчак...
До сих пор в Сибири рыбнадзор колчаками называют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1648
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: пр..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
простой народ в тех краях его и до сих пор "любит и помнит" --так что регулярно на его памятнике пишет разные слова --иногда дерьмом


Warhammer пишет:

 цитата:
++1000. Я сам из Сибири и не понаслышке знаю о методах работы Колчака и его сторонников....

Живой Колчак это альтпозитива для Большевиков


Warhammer пишет:

 цитата:
До сих пор в Сибири рыбнадзор колчаками называют...

Это конечно всё так,но боюсь историческая память не различает и приписывает Колчаку многие действия его подручных (он что ЛИЧНО творил гадости?),которых ему сложно был контролировать.Это не в защиту-так для объективности,атаманы куролесили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:55. Заголовок: Warhammer пишет: Я ..


Warhammer пишет:

 цитата:
Я сам из Сибири и не понаслышке знаю о методах работы Колчака и его сторонников....


Не то, чтобы я Вам не доверял, коллега, но как-то сомневаюсь, что Вы лично присутствовали при карательных операциях армии Верховного Правителя.

Артем пишет:

 цитата:
Ни Колчаку, ни Деникину, ни Врангелю создать правительства в изгнании не дали бы бывшие союзники по Антанте - и весь сказ...


Официально их бы, конечно, не признали, но в качестве некого неофициального центра эмиграции - вполне могли бы быть. РИ-пример - "польское правительство в изгнании". Старички передавали друг дружке "полномочия" вплоть до 1989 г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 489
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 06:12. Заголовок: Ну было бы в Париже ..


Ну было бы в Париже одним писателем мемуаров больше... В чём разница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1856
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 10:33. Заголовок: Каммерер Хотя в поря..


Каммерер

 цитата:
Хотя в порядке игры на грани фола. Была уже альтернатива с красным генералом Слащевым. Можете обыграть возвращение Колчака из эмиграции, его активную работу в сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота.


Помню, был рассказик давно, в сборнике "АИ-ВМВ", вроде бы, на старом ФАИ, но там Колчак не приехал в Россию в Гражданскую, не был Правителем Сибири, поэтому не скомпрометировался (причина - ногу сломал и в больнице пролежал в США). И потом, в 30-е, был приглашён в СССР как консультант по Флоту, вместе с Кузнецовым его делать.
После его активного участия в ГВ - такое увы никак.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1650
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 10:51. Заголовок: Стас пишет: потом,..


Стас пишет:

 цитата:
потом, в 30-е, был приглашён в СССР как консультант по Флоту, вместе с Кузнецовым его делать.

Ну вряд ли переживёт 1937 год-его личные симпатии к Сталину под вопросом,пойдёт вместе с Тухачевским,а тут как не расстрелять,бывший эммигрант.Армия и флот против товарища Сталина-это нельзя допустить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1034
Откуда: Социалистические Области Америки, Къехтан
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:38. Заголовок: Каммерер пишет: Мо..


Каммерер пишет:

 цитата:
Можете обыграть возвращение Колчака из эмиграции, его активную работу в сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота


И это было у енотов.
У енотов было всё.

Ветра ищите в поле,
А не безмолвья могил.
У крылатых горькая доля –
Крылья ломает нам штиль.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 541
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Альтернативная история непобедима!