Форум Альтернативная История
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 1365
Откуда: СССР, Чегеваровск (бывший Вашингтон)
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 08:45. Заголовок: Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума)


Началось все с праздничной темы, на фаи уползшей в немодерируемый. Как, видимо, всегда в тему наприходила куча "белозергов"(TM) и принялась скандировать всегдашнее "еслиб не Революция - нас бы было 700 миллионов!" И решил я покурить этот вопрос и на этом форуме. В спокойной, так сказать, обстановке.
Есть 2 варианта:
1) МЦМ (любой другой вариант позитивной для монархии развилки), который малость не в тему, но все равно рассмотрим.
2) Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов.
Рассмотрим в отдельности:
1) Предпологается, что Михаил (в суровой реальности испужавшийся принимать власть в феврале 17) подготовится к ПМВ лучше и Германию сольют раньше и с меньшими для России потерями. РОставим за скобками вопрос как именно удастся подготовится лучше, чем в РИ, без варианта переноса ИВС в Н2 или М2. Получаем весьма усилившуюся Россию, которая совсем не радует Англию с Францией, а кроме того - Германию. Которая справедливо считает Россию основной виновницей своего проигрыша в ПМВ. Репрессии против "нехристей" также сильно нерадуют "Исламский Интернационал", как раз в то время начинающий пробуждатся от спячки и, конечно же, "мировой еврейскую закулису", которая таки деньгами владеет, а следовательно обладает властью. Плюс подсадка на "версальскую иглу" - зачем свое развивать, если боши платят? А боши тем временем еще в 20х начинают перевооружаться в начале "в тени" а затем, после прихода к власти Гитлера или Тельмана - в открытую. Причем, версаль бошам отменя намного раньше, чем в РИ. И в гденибудь 1939 году товарищ Тельман начнет Великий Освободительный Поход на Россию. Предварительно асы товарища Геринга потренируются в сбивании истребителей И-16 конструктора Сикорского в Испании при оказании братскому испанскому народу помощи в подавлении монархически-фашисткого мятежа Франко. Может быть ту войну ГСДР (германская социалдемократическая республика) и не выиграет, если вначале удосужится поссорится с англо-франками, но демографии и экономике России это мягко говоря не полезно будет. А всеми любимые САСШ наживутся на лендлизе одной из сторон. Вобщем, имеем РИ и даже хуже. Будет Россия в 90х годах платить многомиллионные контрибуции жертвам еврейских и мусульманских погромов.
2) Краснову (или еще кому) по приходе к власти после Февраля придется наводить порядок в стране и армии, что зе неимением у краснова гипноизлучателей будет сопровождатся нехилым террором. А учитывая, что есть такая партия - ПСР, что на терроре уже собаку съела, достанется и русским фОшистам (кстати, это относится и к варианту 1). К весне 1918 ПМВ можем и выиграть (а может и нет) но с террором эсеров придется боротся еще очень долго. И из истории ГВ среди всех наших доморощеных фашистов и прочих белозергов совершенно не видать организатора уровня Дзержинского, чтобы пресеч ПСР также лихо, как то сделало ВЧК/ОГПУ. После ПМВ остается неудовольствие Англии от поподания Проливов в руки России и реваншизм Германии, но к ним добавится еще и послевоенная разруха изза которой образование со здравоохранением, а также такие мелочи жизни как тяжпром засунут в очень долгий ящик и будут как в РИ перед ПМВ "динамично развиватся" "не дисбалансируя экономику". И опять таки подлые англосаксы натравят на нас Германию, только на этот раз к власти в ней уж точно приведут социалистов. Которые фашистов чегото не любят сильно. И опять таки асы товарища Геринга разнесут русскую авиацию на аэродромах, а по дорогам попрут отважные танкисты товарища Гудериана. А унтерофицер Георгий Жуков в лучшем случае давно на дембеле, если вовсе не расстрелян во время Смуты. А танки и самолеты у Фашисткой России совсем не МЦМовские или даже советские и их не слишком много. И снова да здравствует Великий Рейх Германская Социалдемократическая Республика от Гибралтара до Юкона!

Прошу критики, коллеги. Заранее извиняюсь, если баян (а не баяном, емнип, эта тема быть не может)

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Сенаторъ




Пост N: 8134
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:50. Заголовок: Радуга пишет: кого ..


Радуга пишет:

 цитата:
кого будет интересовать мнение Франции после ПМВ?

Всех. Должны все - Англия тоже, и много. А французам должны не только немцы, но и русские. Причем, в основном Россия должна французам не военные долги, а нормальные - которые в отличие от военных, будут платить.
Кроме того, именно при наличии опоры на Россию - у Франции появляются интересные возможности. А больше сохранившейся Россимперии союз ни с кем не светит.
Радуга пишет:

 цитата:
Будут в той же сумме что и в РИ, просто при дележе учтут и Россию. 2. Выплачиваться будут также (т.е. не выплатят).

Не факт. Могут быть немного больше. А что до выплат... тут надо смотреть конкретный вариант. Мой Вы знаете.
Радуга пишет:

 цитата:
что Франция может России дать?

Те же кредиты - минимум в виде перекредитования, те же технологии - с ними у французов все более чем хорошо на тот период.

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пенитель Атлантики и Конунг Дальних Земель




Пост N: 1639
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 22:55. Заголовок: ымы, во-первых я тр..


ымы, во-первых я транслирую мнение обсуждавших МЦМ-2ТК в данном случае, т.к. в эпохе не силен.

ымы пишет:

 цитата:
Что-то в реале даже в Сибирь при Столыпине за землей ехать... не удалось



Полагаю, что в 20-е это будет попроще с учетом развития транспортной инфраструктуры. И потом, многие все-таки даже в РИ ехали.

ымы пишет:

 цитата:
вытесняя собой людей



Ну в Латинской Америке то же самое происходило, а население тем не менее росло

ымы пишет:

 цитата:
темпов развития в МЦМ до войны (около 15% промышленного роста в год)



В РИ ЕМНИП было около 10, полагаю, что рост за счет более активных военных заказов и денежной реформы, которая увеличит доступность кредита на развитие. Цифру 15% в МЦМ слышал то ли от Вандала, то ли от Крысолова, в общем лучше у них уточнить.





"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любимый Богами Владыка Севера


Пост N: 4162
Откуда: Россия СССР, Новосибирск
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:01. Заголовок: ымы пишет: Те же кр..


ымы пишет:

 цитата:
Те же кредиты - минимум в виде перекредитования


Ну -да. И ИМХО не более. Т.е. кредиты на выплату кредитов.

ымы пишет:

 цитата:
те же технологии - с ними у французов все более чем хорошо на тот период


С немцами и янкесами, увы, не сравнить. По станкостроению в частности.

ымы пишет:

 цитата:
Могут быть немного больше


Немного. С этим соглашусь. России это не поможет.

ымы пишет:

 цитата:
Должны все - Англия тоже, и много.


Англия должна только США.
Франция должна Англии и США.
Россия должна Англии и Франции (ЕМНИП вроде бы у янкесов не занимали).
Это несколько иная ситуация...

ымы пишет:

 цитата:
Кроме того, именно при наличии опоры на Россию - у Франции появляются интересные возможности. А больше сохранившейся Россимперии союз ни с кем не светит.


Ну да. Союз естественный и единственно возможный. Вот только не очень сильный. Если США к себе подтянуть не удастся - совсем грустно.

ымы пишет:

 цитата:
В общем, ничего. Можете не учитывать.


Уточню - мирные (французские) - на долгий срок и выплаты по ним не велики.
А вот военные (Англии)... Их списание/рестуктурирование несомненно будет обставлено всевозможными уступками со стороны России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пенитель Атлантики и Конунг Дальних Земель




Пост N: 1640
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:02. Заголовок: ымы пишет: Построит..


ымы пишет:

 цитата:
Построить на месте разрушенного завода новый - и технологичнее, и даже дешевле (с учетом сохранения части кадров и инфраструктуры



А что, кадры и инфраструктура сохранились реально. Сколько рабочих погибло в ГВ? а спецов?

ымы пишет:

 цитата:
Вернувшиеся с фронта ПМВ мужички с радостью впрягаются в труды на благо царя-батюшки ближайшего кулака или помещика?


Дык частично земельный вопрос решается, вроде как. Придется, тем более, что среди окружения царя полно прокрестьянски настроенных черносотенцев и других.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8135
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:47. Заголовок: Han Solo пишет: в 2..


Han Solo пишет:

 цитата:
в 20-е это будет попроще

Нет.
Han Solo пишет:

 цитата:
многие все-таки даже в РИ ехали

И как оно с успехами? А ехали-то не в Манчжурию и не целину осваивать.
Han Solo пишет:

 цитата:
в Латинской Америке то же самое происходило

Я Вам больше скажу: то же самое происходило и в Китае. И в Индии... Не, к концу 20 века такая Россия... вернее, скорее всего, много Россий, станет перспективной страной, это вполне...
Han Solo пишет:

 цитата:
рост за счет более активных военных заказов и денежной реформы, которая увеличит доступность кредита на развитие

Я надеюсь, коллега, это Вы не от себя... это вот?

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пенитель Атлантики и Конунг Дальних Земель




Пост N: 1641
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 00:02. Заголовок: ымы пишет: Я надеюс..


ымы пишет:

 цитата:
Я надеюсь, коллега, это Вы не от себя... это вот?



Ну, Георг достаточно убедительно обосновал ускорение роста при смягчение денежно-кредитной политики в начале века

ымы пишет:

 цитата:
Я Вам больше скажу: то же самое происходило и в Китае. И в Индии..



Ну у нас стартовые условия как бы получше, чем в Китае и Индии

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8136
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 00:06. Заголовок: Радуга пишет: ИМХО ..


Радуга пишет:

 цитата:
ИМХО не более

Собственно, пуркуа? В РИ Франция вполне кредитовала Малую Антанту, немного чехов (там не совсем кредит, там все сложно) и много - поляков. Это после невыплат большевиками. В АИ - с кредитами будет лучше.
Радуга пишет:

 цитата:
С немцами и янкесами, увы, не сравнить. По станкостроению в частности

Сравнить вполне. Франция в СССР не поставляла - это да, а производить производила.
Радуга пишет:

 цитата:
Россия должна Англии и Франции (ЕМНИП вроде бы у янкесов не занимали).

Уже обсуждали ведь.Тема, вроде бы, про князя Щербатова, куды я ее дел - не помню. :(
Вкратце: Англии можно смело не платить - Англия сама США не заплатила. У США заняли мало, у Италии тоже. У Франции - это не военные долги, платить их не сразу.
Радуга пишет:

 цитата:
Союз естественный и единственно возможный. Вот только не очень сильный

А что, есть кто-то сильнее?
Радуга пишет:

 цитата:
военные (Англии)... Их списание/рестуктурирование несомненно будет обставлено всевозможными уступками со стороны России

А что, британцы пошли США на уступки? На какие???
Коллега, с военными долгами все очевидно, как неадекватность психики "белотельцев": их выплачивают из репараций немцев. Кстати, именно поэтому, сколько б немцы ни заплатили - России из этого ничего не поступает, повторюсь - с германией выигрыш может быть в другом. Прощаете репарации немцам - прощайтесь с выплатой долгов. Хотите долги - заставьте немцев.

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8137
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 00:14. Заголовок: Han Solo пишет: кад..


Han Solo пишет:

 цитата:
кадры и инфраструктура сохранились реально

Чиста канкретно.
Han Solo пишет:

 цитата:
Сколько рабочих погибло в ГВ? а спецов?

А их и был мизер. Погибло сравнительно немного, кстати. А вот новые за время ГВ у большевиков появились. От нужды, правда, но - именно ГВ заставила их обучать. Это больше касается рабочих, а спецов и было мало, и не те это спецы. Без революции, кстати, они такими "мастерами ручных шедевров" и останутся еще долго.
Han Solo пишет:

 цитата:
у нас стартовые условия как бы получше, чем в Китае и Индии

С чего вдруг?
Han Solo пишет:

 цитата:
частично земельный вопрос решается, вроде как

Угу, я понял. Крестьяне не увеличиваются, а земля - с каждым днем.
Han Solo пишет:

 цитата:
Георг достаточно убедительно обосновал ускорение роста при смягчение денежно-кредитной политики в начале века

Не знаю, чего он обосновал где-то там, меня в теме про Щербатова он не убедил, и тему отложили. Если убедит - я только порадуюсь, по ясной причине.

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1382
Откуда: СССР, Чегеваровск (бывший Вашингтон)
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 05:34. Заголовок: ымы пишет: мне даже..


ымы пишет:

 цитата:
мне даже сложно эту кашу (извините Че Бурашка) комментировать

Сам знаю, что каша. Ибо копипастил из дискуссии. Вернее флейма.
ымы пишет:

 цитата:
Откуда репрессии против "нехристей"?

Крысолова спросите
ымы пишет:

 цитата:
Какой "Исламский Интернационал"?

От туде-же откуда и репрессии. Вернее не совсем - это уже мой ответ на сие безобразие.
ымы пишет:

 цитата:
"В стране эльфоф возможно все"(С)
Переселение Столыпина результат не дало. Кто будет геноцидить азиатов, и тем более, осваивать целину? Сколько на это понадобится денег и времени?

В курсе, но там принималось как данность все это. Возможно зря - надо было как раз громить саму постановку задачи.
ымы пишет:

 цитата:
3. Отсутствие ГВ не только плюс, но и минус. Именно ГВ породила Кузбасс, программу электростанций, возможность модернизации производства по новейшим технологиям. Построить на месте разрушенного завода новый - и технологичнее, и даже дешевле (с учетом сохранения части кадров и инфраструктуры) чем модернизировать работающий завод.

Крысолов считает, что все это было еще при царе запланировано. Вот в чем проблема. А аргумент, что легче новый завод посроить на него не подействует. Либо вовсе отмахнется, либо скажет, что можно и без войны снести.
ымы пишет:

 цитата:
После чего экспорт хлеба устремится к нулю, а внутри России - или хлеб вздорожает, или земли сконцентрируются в эффективных крупных хозяйствах - как их ни назови, хоть колхозы, хоть латифундии, хоть кулацкие. Даже сложно представить, который вариант забавнее.

ЧиТД

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1385
Откуда: СССР, Чегеваровск (бывший Вашингтон)
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 07:06. Заголовок: А экономический рост..


А экономический рост... Можно ведь увеличивать производство тряпок (пока рынок ими не насытится) и забить на тяжелую индустрию. Вот только воевать потом будет нечем. И чтото мне подсказывает, что в мире без революции так бы и поступили. Но поди докажи это отдельным личностям.

Про Сибирь. Как всегда свалят на суровый климат. Хотя я лично в окружающем меня климате ни чего сурового в упор не вижу. Обычный резкоконтинентальный.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8138
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 08:05. Заголовок: Че Бурашка пишет: с..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
спросите

Вы в следующий раз сразу сделайте в корневом посту пометку: "бредогенератор". Дальше смысла обсуждать нет.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
Можно ведь увеличивать производство тряпок

Нельзя.

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1794
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:27. Заголовок: ымы пишет: Переселе..


ымы пишет:

 цитата:
Переселение Столыпина результат не дало.


ымы пишет:

 цитата:
Что-то в реале даже в Сибирь при Столыпине за землей ехать... не удалось


Ну, коллега, Вы же участвовали в теме "СССР без индустриализации". Там цифры были. 30 млн освоенных га - это Вам не результаты? В 15+ раз больше, чем освоили сталинские кулаки :)

ымы пишет:

 цитата:
Вернувшиеся с фронта ПМВ мужички с радостью впрягаются в труды на благо царя-батюшки ближайшего кулака или помещика?


Вас это таки удивляет? Вернувшиеся с фронтов Войны 1812, 1856 и 1878 вполне себе впрягались. И даже в 1905 впрягались, хоть и со скрипом. Более того. Вернувшиеся в РИ с ГВ тоже впрягались, в т.ч. на кулаков...

ымы пишет:

 цитата:
Именно ГВ породила Кузбасс, программу электростанций, возможность модернизации производства по новейшим технологиям.


Сон разума рождает чудовищ

ымы пишет:

 цитата:
с учетом сохранения части кадров и инфраструктуры


ГВ эээ как бы несколько отразилась и на том и на другом.

ымы пишет:

 цитата:
их и был мизер. Погибло сравнительно немного, кстати


Немного от мизера - это сколько в %?

ымы пишет:

 цитата:
Крестьяне не увеличиваются, а земля - с каждым днем


Как Вы догадались? Отток в города начался ещё до революции. Как и распашка новых земель.

Че Бурашка пишет:

 цитата:
аргумент, что легче новый завод посроить на него не подействует. Либо вовсе отмахнется, либо скажет, что можно и без войны снести


...либо скажет, что промышленные районы Польши и Прибалтики и так снесены или эвакуированы, так что и голову ломать незачем.

Поработал на передачу - переходи на приём Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1389
Откуда: СССР, Чегеваровск (бывший Вашингтон)
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:32. Заголовок: Curioz пишет: Верну..


Curioz пишет:

 цитата:
Вернувшиеся с фронтов Войны 1812, 1856 и 1878 вполне себе впрягались.

И типа крестьянских восстаний совсем не было?
Curioz пишет:

 цитата:
Вернувшиеся в РИ с ГВ тоже впрягались, в т.ч. на кулаков...

А как на счет царя и помещиков?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1390
Откуда: СССР, Чегеваровск (бывший Вашингтон)
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:35. Заголовок: ымы пишет: Нельзя. ..


ымы пишет:

 цитата:
Нельзя.

А то я не знаю, что нельзя? Только ведь "первоначально экономический рост обеспечивался за счет легкой промышленности"

Кстати, а что там с ВД в мире без большевиков?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1800
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 11:36. Заголовок: Че Бурашка пишет: т..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
типа крестьянских восстаний совсем не было?


И к чему привели те восстания? Как и восстания против колхозов чуть позже?

Че Бурашка пишет:

 цитата:
как на счет царя и помещиков?


Вывеска сменилась, это да.

Че Бурашка пишет:

 цитата:
что там с ВД в мире без большевиков?


Близко к реалу.

Поработал на передачу - переходи на приём Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1395
Откуда: СССР, Чегеваровск (бывший Вашингтон)
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 11:43. Заголовок: Curioz пишет: И к ч..


Curioz пишет:

 цитата:
И к чему привели те восстания?

К примеру КП таки отменили после КВ.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1802
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 12:04. Заголовок: Че Бурашка пишет: К..


Че Бурашка пишет:

 цитата:
КП таки отменили после КВ


КП собирались отменять задолго до этого. Не говоря о том, что в 1918 отменять уже ничего не надо. Помещичья же земля и в РИ интенсивно перетекала к крестьянам. Правда, большевики считали, что перетекает она неправильно - к лучшим и бережливым, а не к пьяни и голи перекатной :(

Поработал на передачу - переходи на приём Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любимый Богами Владыка Севера


Пост N: 4163
Откуда: Россия СССР, Новосибирск
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 12:06. Заголовок: Curioz пишет: Верну..


Curioz пишет:

 цитата:
Вернувшиеся с фронтов Войны 1812, 1856 и 1878 вполне себе впрягались.


Особенно про 1856 интересно.
С учетом недавней темы про революцию в 1860х и приводившихся фактах - по количеству "вернувшихся" (чтоб кто-то вернулся его сначала должны призвать, а с этим были проблемы) и по количеству крестьянских восстаний.

Curioz пишет:

 цитата:
даже в 1905 впрягались, хоть и со скрипом.


Учитывая, насколько больше народу было призвано в ПМВ по сравнению с РЯВ... Боюсь событий аналогичных 1906му (соответствующим образом увеличенных в масштабах) Российская Империя не переживет.

Curioz пишет:

 цитата:
Там цифры были. 30 млн освоенных га - это Вам не результаты?


В той ситуации - это не результаты. Количество освоенных земель цифра ни о чем не говорящая. В той конкретной ситуации важна совсем другая сколько народу(крестьян) убралось из Европейской части России. Все остальное - ни о чем не говорит. Цель переселения - борьба с аграрным перенаселением.
С 1898 по 1914 численность сельского населения выросла на 22 миллиона человек. Вот ВСЕХ их необходимо было или переселить на новые земли или убрать в города. Города смогли принять только 7 млн. (это по самым оптимистичным подсчетам - по 0,5 млн. в год). Еще 2,5 млн. уехали за Урал. Остальные 12 млн. остались в деревне.

Если же Вы считаете, что целью переселения было освоение Сибири, то и оно провалилось. Сколько было построено городов (точнее - промышленных центров)? Об освоении свидетельствуют именно они.

И, наконец, самое веселое. Голод 1911 года переселение фактически убил. Если до него переселилось более 2 млн., то после него - втрое меньше. И какое переселение после ПМВ??? Доверия уже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любимый Богами Владыка Севера


Пост N: 4164
Откуда: Россия СССР, Новосибирск
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 12:07. Заголовок: Curioz пишет: КП со..


Curioz пишет:

 цитата:
КП собирались отменять задолго до этого.


Угу. С 1820х, если не ранее... Но отменили только после масштабных восстаний почему-то.

Curioz пишет:

 цитата:
Помещичья же земля и в РИ интенсивно перетекала к крестьянам.


Леса? Водные угодья?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1397
Откуда: СССР, Чегеваровск (бывший Вашингтон)
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 12:09. Заголовок: Curioz пишет: КП со..


Curioz пишет:

 цитата:
КП собирались отменять задолго до этого.

И прособирались бы до конца века, если не больше, не проиграй Россия КВ

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1508
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 13:36. Заголовок: ымы пишет: Если убе..


ымы пишет:

 цитата:
Если убедит - я только порадуюсь, по ясной причине.



Не ждите - я сейчас столь глубоко отброшен в XIII-XIV века, что вообще позабыл большую часть аспектов той дискуссии. Раньше чем не выдам что-нибудь солидное по теме ВВ - в XX век не вернусь .

Две масштабные темы не потянуть, и приходится выбирать. А выбираешь естественно то, к чему "больше душа лежит".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8142
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 13:39. Заголовок: Curioz пишет: Сон р..


Curioz пишет:

 цитата:
Сон разума рождает чудовищ

Э-э... Чубайс конечно, последствие ГОЭЛРО, но все же, несколько непрямое...
Кузбасс частично чудовище, но это сейчас. До минимум 70-х вполне себе рентабельно.
Curioz пишет:

 цитата:
ГВ эээ как бы несколько отразилась и на том и на другом

И то и другое реконсруировали. Переделывать работающее - сложнее, а при частной собственности скорее всего и невозможно в сравнимые сроки. К кадрам это тоже относится.
Curioz пишет:

 цитата:
промышленные районы Польши и Прибалтики и так снесены или эвакуированы

Где? Целы они все. Коллега, не спорьте ради спора, эти районы роль индустриализации не тянут.
Остальное Радуга ответил.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
"первоначально экономический рост обеспечивался за счет легкой промышленности"

Угу. Смотрите ее рынки сбыта и конкурентов из-за границы.
Че Бурашка пишет:

 цитата:
что там с ВД в мире без большевиков?

То же самое.
Радуга пишет:

 цитата:
событий аналогичных 1906му (соответствующим образом увеличенных в масштабах) Российская Империя не переживет

Ну не факт. Подавить восстания аналога 1905 как раз именно после ПМВ могли. Именно если это аналог, а не аналог февраля 1917. Правда, для этого "окружающих царя" частично перевешать надо заранее, а то с такими "монархистами" - красногвардейцев не надо.
Но вот объективных проблем подавление восстаний не решило бы, как не решило в 1905. И о развитии пришлось бы забыть.

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8143
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 13:41. Заголовок: georg Да не, я в рам..


georg Да не, я в рамках ответа.

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1807
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 15:31. Заголовок: ымы пишет: Чубайс к..


ымы пишет:

 цитата:
Чубайс конечно, последствие ГОЭЛРО, но все же, несколько непрямое...
Кузбасс частично чудовище, но это сейчас


Я не о том. И ГОЭЛРО и Кузбасс вполне до ГВ запланированы были :)

ымы пишет:

 цитата:
Переделывать работающее - сложнее


Коллега, Вы не пробовали по неработающей (разрушенной) железной дороге дотолкать до депо хотя бы один паровоз? Причём другой паровоз, которым можно было тащить - тоже сломался? :)

Попробуйте, тогда и поговорим, что сложнее, а что проще...

Поработал на передачу - переходи на приём Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8149
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 16:44. Заголовок: Curioz пишет: ГОЭЛР..


Curioz пишет:

 цитата:
ГОЭЛРО и Кузбасс вполне до ГВ запланированы были


Документ можно?
Давайте лучше про марксизм, а то у Вас опять "миллионы потекли на Обь".
Curioz пишет:

 цитата:
Вы не пробовали по неработающей (разрушенной) железной дороге дотолкать до депо хотя бы один паровоз? Причём другой паровоз, которым можно было тащить - тоже сломался?

Нет. Зато я пробовал ставить линию станков в заброшенном цехе, и заменять линию в работающем.

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1811
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 17:01. Заголовок: ымы пишет: Документ..


ымы пишет:

 цитата:
Документ можно?


У Шигалина в "Военной экономике в ПМВ" есть данные по Кузбассу. Насчёт ГОЭЛРО Кржижановский ещё до революции выступал. Но планы были даже до него. У нас эл. станцию построили по этому плану...

ымы пишет:

 цитата:
Зато я пробовал ставить линию станков в заброшенном цехе, и заменять линию в работающем


Скажем так, переделывать работающее сложнее без ущерба для производства и не более. Беда в том, что остальное работающее ...работает и приносит результаты. А сломанный паровоз результатов не принесёт, пока не дотолкаете до депо. По шпалам.

Поработал на передачу - переходи на приём Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8153
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 18:34. Заголовок: Curioz пишет: У Шиг..


Curioz пишет:

 цитата:
У Шигалина в "Военной экономике в ПМВ" есть данные по Кузбассу. Насчёт ГОЭЛРО Кржижановский ещё до революции выступал. Но планы были даже до него. У нас эл. станцию построили по этому плану...

Перевожу на русский: документов нет, планов нет. Есть "бабушка рассказала" и желание натянуть сову на глобус.
Квод, как говорится, эрот...

Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3890
Откуда: Великое княжество Тверское, Тверь
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 22:16. Заголовок: Curioz пишет: Но пл..


Curioz пишет:

 цитата:
Но планы были даже до него.


именно что планы....
Curioz пишет:

 цитата:
есть данные по Кузбассу.


какие данные? что тоже "были планы"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1818
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 09:27. Заголовок: Sergey-M пишет: име..


Sergey-M пишет:

 цитата:
именно что планы


Планы имеют свойство реализовываться.

Sergey-M пишет:

 цитата:
какие данные?


"В Западной Сибири (Кузнецкий бассейн) добыча угля вследствие отдаленности
бассейна от промышленных центров к началу войны не достигла значительных
размеров. Во время войны добыча угля в этом бассейне увеличилась с 876 тыс. т до
1 394 тыс. т, то есть на 64%. Это объясняется тем, что наиболее крупные копи в
начале войны имели большой производственный резерв (их нагрузка не превышала
60%), а также вступлением в эксплуатацию нескольких новых шахт".
64% прироста за два года - это конечно сущая ерунда...

ымы пишет:

 цитата:
Перевожу на русский: документов нет, планов нет


(зевая) Да переводите как хотите.

Поработал на передачу - переходи на приём Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сенаторъ




Пост N: 8158
Откуда: РФ
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 15:19. Заголовок: Curioz пишет: это к..


Curioz пишет:

 цитата:
это конечно сущая ерунда...

Конечно. Это 3% (поверим в цифрах Шацилло без сцылло, благо там что-то действительно добывали... с 18 века) - после роста, от общей добычи в момент топливного кризиса. И те проценты - только благодаря войне, в мирное время Кузбасс был нерентабельным и угледобытчики, собственно, разорились. Война их немного спасла... правда, с планами там, некуртуазно. "Правление не стремилось укреплять шахты, псокольку было известно, что по окончании войны добыча будет сокращаться".
Такие дела.


Если то что вам сказали, вам не нравится, есть большая вероятность, что вам сказали правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 558
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Альтернативная история непобедима!